第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○副大臣（秋野公造君） 防衛力の抜本的な強化を行うに当たりまして、歳出歳入の両面からの安定的な財源を確保する必要がありますが、そのうちの税制上の措置につきましては、与党税制調査会において、現下の経済社会の状況を踏まえながら、幅広い税目について議論が行われたものと承知をしているところであります。 その中でも、先生御指摘ありましたが、今回の税制上の措置は、税制の構造そのものを見直すことではなく、それぞれの所得金額に応じて御負担をお願いをする…
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出典: 国会会議録検索システム API（国立国会図書館） ↗第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○委員長（酒井庸行君） 休憩前に引き続き、我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案を議題といたします。 本日は、本案の審査のため、四名の参考人から御意見をお伺いをいたします。 御出席いただいております参考人は、株式会社日本総合研究所調査部主席研究員河村小百合君、元防衛事務次官・三井住友海上火災保険株式会社顧問黒江哲郎君、東京財団政策研究所研究主幹森信茂樹君及び国立大学法人山口大学名誉教授纐纈厚君でござい…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（河村小百合君） 本日はこのような機会をいただきまして、誠にありがとうございます。日本総合研究所の河村と申します。 本日、私の方からは、防衛財源確保法案と国を守るための財政運営の課題ということで意見を述べさせていただきます。 資料一ページおめくりください。 今回の法案、我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案に関してですが、私も一国民として、昨今のこの内外情勢の変化、特に安全保障環境が大きく変わ…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（黒江哲郎君） 以前、防衛省に勤務しておりました黒江でございます。 まず、本日はこのような機会を頂戴いたしましたことに心より感謝を申し上げます。 御案内のとおり、政府は昨年末に国家安全保障戦略を始めとします戦略三文書を決定したわけですが、私は、元防衛事務次官という立場で国家安全保障局のヒアリング、あるいは国力としての防衛力を総合的に考える有識者会議に参加させていただきまして意見を述べさせていただきました。本日は、こうした立場から…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（森信茂樹君） 東京財団政策研究所で研究主幹をしております森信です。 本日は、このような意見を述べる機会を与えていただきまして、大変ありがとうございます。 私は、この法案には賛成の立場でありますが、防衛費の財源問題についてはいろいろ問題もあると思いますので、意見を申し上げたいと思います。 最初に、財源問題の議論のやり方についてです。岸田総理は、当初、防衛力の内容、予算規模、財源の三つを合わせて議論すべきだと繰り返し発言しておられ…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（纐纈厚君） 現在、明治大学国際武器移転史研究所で客員研究員に就いております纐纈と申します。 今回は、このような場で意見を述べさせていただく機会を頂戴し、誠にありがとうございます。 私のお話は、先ほども、黒江参考人もお触れになりました戦略三文書、私は安保三文書と呼ばせていただきますけれども、この問題点につきまして、そもそも論になるかもしれませんけれども、五点ほどお話し申し上げ、その後、財源の問題、そして、我が国が向かわなければい…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○古川俊治君 参考人の皆様方、本当にありがとうございました。 最初に、自由民主党の古川俊治から質問させていただきたいと思っております。 まず、河村様あるいは森信参考人、お二人のお話は大変、河村参考人は財務省の審議会の委員をやられていると、それから森信参考人は宮沢先生の一年先輩というふうに伺いましたけれども、本当に財務省に長らくいられた方ということで、大変筋金入りというか、筋の通った財政再建論をお話しいただいたというふうに思っております。…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（河村小百合君） 私からでよろしいでしょうか。済みません。 古川先生、御質問くださいましてありがとうございます。じゃ、私の方から簡潔に、歳入とこれは歳出の改革についてどういうふうに考えているかというふうに御質問いただいたというふうに認識しておりますので、簡単にお話しさせていただきたいと思います。 歳入の面では、まだまだ努力できる余地、いっぱいあると思います。私、思いますには、誰だって税たくさん取られたくないですよね。それは企業も…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○勝部賢志君 あっ、済みません。 どうもありがとうございました。 続けて、纐纈参考人にお伺いをしたいと思います。 纐纈参考人が書かれた本の中に、「総力戦体制研究」という、ちょっと大分昔の書物ですけれど、その中で、戦前、官軍産学が総力戦体制をしいて、戦後それが、例えばですが三菱重工などの防衛村、あるいは日立、東芝、ゼネコンなどが原発村ということで、そういうその経済、ある意味それが高度経済成長を支えてはきたんですけれども、結果として今それは…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（纐纈厚君） 勝部議員、御質問ありがとうございます。二点、御質問いただきました。 最初に御案内いただきましたのは、一九八一年、私がまだ二十九歳のときに書きました「総力戦体制研究」、サブタイトルが日本陸軍の国家総動員構想という本でございます。そこで、初めて戦前のいわゆる軍国主義、あるいはファシズムというものが、そういう抽象論ではなくて具体的な形態を伴って日本が国家総動員体制を取り、そして最終的には敗戦の憂き目に遭うような戦争国家に…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（黒江哲郎君） 御質問ありがとうございます。 今御引用なされました香田先生のコメントにつきましては、私も折に触れて拝見しておりますけれども、他方、正直申し上げまして、現場のにおいでありますとか積み上げが足らないんじゃないかということに対して、私は強い違和感を感じております。正直申し上げます。 これは、香田さん御自身、私よりも先輩でございますので、早く防衛省を去っておられます。さらに、私自身も既に退職してもう五年以上になりますけれ…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○上田勇君 公明党の上田勇でございます。 今日、参考人の先生方には、大変お忙しい中御出席をいただき貴重な御意見をいただきましたこと、改めて御礼を申し上げます。 今日、河村参考人と森信参考人からは、防衛力の強化については基本的に賛成という立場で、これを前提とした、主として財源確保について、基本的には財政規律を重んじる立場からの御意見をいただいたというふうに理解をしております。そして、黒江参考人、纐纈参考人からは、主として我が国の防衛力の在…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○上田勇君 ありがとうございます。 続いて、森信参考人にお伺いしたいというふうに思います。 ただいま御意見を伺いまして、防衛力の強化をしていくということは基本的に理解をするものの、その財政規模の在り方であるとかにはちょっと疑問がある、また、その財源、安定財源が必要であって、参考人の基本的なお考えは、それはやっぱり所得税が一番ふさわしいんじゃないかという御意見だったと理解をいたしました。 そして、その所得税の中にも二つあって、広く薄くとい…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○上田勇君 ありがとうございます。 続いて、黒江参考人にお伺いをいたします。 今回のこの防衛力整備計画のこの規模が、先ほどもちょっと意見もあったんですけれども、初めに数値目標ありきで、内容は後付けで、悪い言葉で言えば丼勘定なんじゃないかと、必ずしも真に必要な装備品になっていないんではないかというような批判もございます。 今回のこの計画の策定には参考人は直接は携わっておられないというふうには思いますけれども、ただ、これまで防衛省のずっと幹…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（河村小百合君） 浅田先生、ありがとうございます。 課税についての考え方ですが、やっぱり防衛力増強するときに、まず余力がある方が、余力のあるセクターがということでいいと思うんですが、同時に、やっぱり国民全体が、それぞれ担える余力には差があると思いますけど、それに応じつつ、配慮しつつ、みんなで負担するという考え方も、やっぱりそれも同時にあった方がいいんじゃないかなということで、今回、この法案に入っているあれではないですけれども、閣…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○大塚耕平君 ありがとうございます。 それでは、黒江参考人と纐纈参考人にもリアリズムと理想論という観点からお伺いしたいんですが、黒江さんは極めてリアリズムのお立場で御意見を述べていただいたと思うんですが、仮に防衛力に頼らなくてもいいような手法がもしあるとすれば、日本を守るという意味においてですね、どういう手法があるというふうにお考えかというのをあえてお伺いしたいと思います。 纐纈さんには、逆に、理想的平和論が成り立てばいいんですけども、…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（黒江哲郎君） 御質問ありがとうございます。 ただ、私、今先生おっしゃったような前提で実は余り物を考えたことがございませんので、なかなか自信を持ったお答えというのができないんですけれども、一つには、その防衛力がない形で我が国を守れるということであるとすると、それは多分前提となります国際環境というのがよほど緊張していないといいますか、我々が防衛力持たないで済むと、安心感持てるというような、そういう環境ができて初めてそういうことが可…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（黒江哲郎君） 歯止めと言われている御趣旨がちょっと私必ずしも理解できていないかもしれないんですが、まさにこれは我々の防衛力整備につきましても、これは従来から言われていることでございますが、国の他の諸施策との調和ということを考えるということがまず前提としてございます。 国力にそぐわない防衛力、これを持つということはまさに軍事大国ということでございまして、我が国はそれを目指さないということを申し上げておるわけでございますので、そう…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○参考人（黒江哲郎君） これは、まさに戦略三文書の中にも書いてございますけれども、まさにその紛争というのを話合いによって解決するというのが戦後の国際秩序、それがルールだったわけで、それに復帰をさせるということがまさに外交戦略の第一なんだろうと。 それを実際に実施していく上で、我が国の外交を先ほどの固める地歩として、それなりの防衛力を持って抑止力として機能させていくということが前提になった上でそういう外交戦略を、外交政策を展開していくとい…
第211回 参議院 財政金融委員会 第12号
○堂込麻紀子君 茨城県選出の堂込麻紀子です。 本日は、参考人の皆様、大変貴重なお時間いただきまして、本当にありがとうございます。 私の方から、四名の参考人の皆様に質疑をさせていただければというふうに思っております。 まず初めに、黒江参考人の方にお伺いをします。 その前に、自衛官の皆様のある意味その命を懸けたその使命を全うするという意味では、大変、今の自衛官の皆さんの処遇、待遇、また環境面での改善というのは本当にこれから図っていかなきゃな…