議院運営委員会 第22号

○山村委員長　それでは、これより会議を開きます。 　まず、裁判官弾劾裁判所裁判員辞任及び選挙の件、並びに同予備員の選挙についてでございますが、本件は、同裁判員山本正一君から辞任の申し出がございますので、現在その予備員であります高村坂彦君をその後任に、また山本正一君を同予備員の後任に、自由民主党からそれぞれ推薦して参ったものであります。本件は、先刻の理事会での話し合いの通り、本日の本会議において議題とするに御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　なお、この選挙は、先例によりまして、その手続を省略して議長において指名することに相なります。 　　　　—————————————

○山村委員長　次に、日本社会党の山口丈太郎君から提出されました「最近の政府の労働対策に関する緊急質問」の取扱いについてでございますが、理事会での話し合いの通り、本緊急質問は、明日の本会議において行うこととするに御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　—————————————

○山村委員長　議員河野金昇君逝去につき院議をもって弔詞贈呈の件についてでございますが、一昨二十九日に愛知県第三区選出の河野金昇君が逝去されました。ここにつつしんで哀悼の意を表します。つきましては、同君に対する弔詞贈呈についてお諮りいたします。案文は例文により作成したお手元の案の通り決定いたすに御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　次に、追悼演説の日取り及び演説者についてでございますが、日取りは、理事会での話し合いの通り、明日の本会議の劈頭において行うこととするに御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　追悼演説者は、理事会における話し合いの通り、社会党の方にお願いすることとし、社会党から佐藤觀次郎君が行われる旨申し出て参っておりますので、同君にお願いするに御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　次に、弔慰金支出の件は、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律第十二条の規定によりまして、歳費一カ年分を支出することと相なっておりますから、さよう御了承をいただきます。 　次に、議員一同から香典贈呈につきましては、慣例によりまして、議員一人五百円ずつ贈呈いたすことに相なっておりますので、さよう御了承願います。 　　　　—————————————

○山村委員長　次に、緊急上程予定議案についてでございますが、内閣委員会の防衛庁設置法の一部を改正する法律案（内閣提出第三二号）、自衛隊法の一部を改正する法律案、社会労働委員会の職業訓練法案が、それぞれ本日委員会の審査を終了いたしております。つきましては、右各案を本日の本会議に緊急上程するに御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　なお、防衛庁設置法の一部を改正する法律案及び自衛隊法の一部を改正する法律案に対し、日本社会党の淡谷悠藏君から反対討論の通告があり、自由民主党の山本正一君から賛成討論の通告がありますが、討論時間は、理事会での話し合いの通り、大体十分程度とすることに御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○池田（禎）委員　十五分。

○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。なお、内閣委員会の両案の採決は、記名投票をもってこれを行います。 　　　　—————————————

○山村委員長　次に、本日の議事についてでございますが、事務総長から説明を願います。

○鈴木事務総長　本日の議事順序について御説明申し上げます。最初に裁判官弾劾裁判所裁判員辞任及び選挙の件をお諮りいたします。その次に内閣委員会から上って参っております防衛庁設置法の一部を改正する法律案と、自衛隊法の一部を改正する法律案を一括議題といたします。これは社会党が反対でございますので、採決は記名投票によって行います。その次に社会労働委員会から職業訓練法案が全会一致で上って参っております。この報告は理事の大坪さんが御報告に相なる予定でございます。なお、さきの内閣委員会の報告は、委員長の福永さんがなさる予定でございます。以上でございます。

○山村委員長　それでは、本日の本会議は定刻一時から開会することといたします。 　次に、次回の本会議の件についてでございますが、次回の本会議は、明四月一日定刻から開会することにいたします。従いまして、次回の委員会は明日午前十一時から理事会、理事会散会後に委員会を開会することにいたします。 　　　　—————————————

○佐々木（良）委員　ＩＬＯの決議のやつを……。

○池田（禎）委員　ＩＬＯの批准促進決議案というのを提出しておりますが、これは自民党の方においても、趣旨には反対はないけれども、もう少し討議を尽したいというようなお話もあったようでありますから、私の方としましては、必ずしもそれが妥当と思いませんけれども、両者の一致しないことをいきなり本会議に上程して、院議をもってきめるというわけに参らぬかと思いますので、本日社会労働委員会に付託されて、社会労働委員会でこれを取り上げて審議の対象とするということの本委員会の希望を付して、条項をつけて、社会労働において審議されるようお取り計らいを願いたい。

○佐々木（秀）委員　ただいま池田君からお話が出ました件については、これを委員会に付託することは、わが党に異論はありません。

○山村委員長　それでは、委員会に付託することに決定いたします。 　暫時休憩いたします。 　　　　午後零時十一分休憩 　　　　　————◇————— 　　　　午後六時六分開議

○山村委員長　それでは、これより休憩前に引き続き会議を開きます。 　この際、酒税法の一部を改正する法律案に対する大蔵委員会の附帯決議の問題に関して、一萬田大蔵大臣が出席されておりますので、質疑があればこれをお願いいたします。

○池田（禎）委員　きょうは酒税法の改正問題について、大蔵大臣にお尋ねいたしたいと思います。その前に、本朝来この附帯決議の問題につきまして、参議院から衆議院に対して、いろいろの申し入れがあり、かつまた、当該の委員会の委員に対しては、いろいろと個人的なお話がありましたけれども、参議院から選出されておる政務次官が、どういうわけでお見えになるのか。あなた方は大蔵省、農林省、通産省に政務次官を二名必要なりという官制改正上の要求をなされるときに、どういうことをなすったのですか。そのときのいきさつからいたしますならば、どういうわけで衆議院議員がおいでにならないか。衆議院選出の政務次官はどうしていますか。まず、そういうことをお尋ねいたします。いかがでしよう。

○一萬田国務大臣　坊政務次官はよんどころない所用がありまして、今議院の外に出ております。

○池田（禎）委員　私はあえてこれを追及はいたしません。いたしませんけれども、二名必要なりという、あえて各省と異なれるところの官制改正を必要とするゆえんを、どういうわけであなた方は力説されたか。とられるときには、あなた方は勝手な理屈をつけておいて、実際上は要らないのに、これに多大な経費を費して、当時世間はこぞってこれに反対したにもかかわらず、あなた方は強行した。こういう官制は改正すべき必要はなかった。厳に私はこのことを今後お慎しみになるよう申し上げておきますから、そのことは、お帰りになって、省議をもってお進め願いたい。 　続いてお尋ねいたしますけれども、先週の金曜日、大蔵省委員会は酒税法改正案を可決いたしまして、本会議でまたこれを全会一致でもって通過せしめました。この中において、酒税法改正については附帯決議案として、「今回の酒税法の改正に当っては、原料の値上りその他の理由によって若しも価格の改訂を必要とする場合は別途これを検討すべきものであって、減税の効果はすべて消費者に及ぼすよう処理すべきである。右決議する。」これは与党も野党もなく全会一致で通り、この附帯決議あるゆえに、本会議はこれを通過せしめたのであります。ところが、まさに旬日を出ずして、これが参議院において政府委員の口から、そういうことはどうでもいい、減税はするが、即日また値上げもするんだ、こういう御答弁があった。二院制度であるといえども、衆議院から送付されたばかりのものにつき、こういうところの発言があるということは、これは事態容易ならざることであるということであるということになって、その真意を確かめるということで、衆議院側の意向を尋ねて参ったのであります。まさにこの通りであるとするならば、これは朝令暮改もはなはだしい。本日もなおまた、四月一日に税金を下げ、午後には税金を上げる、それでいいでしょう、こういうことをお答えになった方もある。果してそういうことが許されるかどうか。私は、院議をもって満場一致可決されたものが、さように軽率に、一日や二日の差をもって変えられるということは、これは衆議院としては許すことはできません。私は、今日野党の立場にありといえども、与党の諸君といえども、この点は反省されなければ、将来院議をもってものをきめることはできない。きわめてこれは重大なることでありますので、大蔵大臣の明確なる御答弁をお願いいたします。

○一萬田国務大臣　ただいまの問題でありまするが、大蔵委員会で附帯の決議がありまして、さらにこれが衆議院の決議となっておることは承知いたしております。実は酒類につきましては、一面原料の値上りから価格も上げなくてはならぬ面もありますが、しかし、そういうふうなことから、今までどういうふうにこれを処理するか、苦慮いたしておりまして、一応減税もあることでもあるし、ここでそれらの点も、いわゆる原料の騰貴等も考えて、双方を考えた価格をきめたい、かように考えておったことも事実でありまして、そういう点を政務次官から申し入れもいたしたことがありますが、しかし、衆議院の附帯決議でもありますし、諸般の情勢から考えまして、私も衆議院の決議の趣旨を体しまして善処いたしたい、かように考えておるわけでございます。言いかえれば、衆議院のこの附帯決議のように減税を消費者に全部及ぼす、かようにいたしたいと考えております。

○池田（禎）委員　大蔵大臣はいろいろと与党とのお話の末にそうされたということも、私は実は漏れ承わっておるのです。ただ、この際申し上げておきたいことは、議会政治というのは政党政治である、政党と政党が院議をもって可決されたるものを、片々たる官僚よって、そういう者によって左右されるというようなことは、これは政党政治を否認するものです。私どもは、もしこういうことが将来といえども再び繰り返されるならば、さような大臣については、失礼でございまするけれども、即刻不信任案を提出いたしまして、本会議場相まみえるだけの決意がございます。そのことに対して、あなた自身は用意があるかどうか。あなた自身が政党政治家として、院議をもって可決されたるものは責任をもって実行するという御決意がありましょうかどうか、本日これを承わりたいのであります。

○一萬田国務大臣　院議で決定いたしましたこと、これを尊重いたすことはむろんであります。

○野原委員　院議で決定したことを尊重することはむろんであるという御答弁でありますけれども、しかし、今回の酒税法の一部改正案の審議の経過に立って考えますと、その通り事は運んでいないのです。で私は、あまりにも大蔵大臣、大蔵省の常識のなさに、実はもう驚いておる。というのは、あなたはまあ結論としては、減税の効果はすべて消費者に及ぼすよう処置しろという院議を尊重する、こういうことでありますから、一応この結論は了解されますけれども、どういうわけで、衆議院で決議された院議を、参議院においてつまらぬ答弁をして、事態をここまで混乱させたか。参議院で審議すべきものは、衆議院で決議されたものが、参議院審議の資料であり、素材でなければならぬ。それをあなた方は、いや衆議院ではそういう附帯決議が上っておるかしらぬけれども、実はこうなんだというような、衆議院の院議を曲げるような発言をされたのは、どういうわけなのか。もう一度この点は、私は院議に関する重要な問題ですから、確かめておきたいと思う。どういうわけでそういうことをやったのですか。

○一萬田国務大臣　ただいまお話のような、私は何も意図を持って、あるいはまた、そういう結果を引き起すだろうというような考えでやったわけでありません。ありませんが、私はやはり、実は率直に申し上げまして、今回対象となっておりまする酒類の原料価格が、御承知のように非常に上りましたので、この価格を上げなくてはならない、かように考えておったわけです。ただ一般物価との関係、政府の物価政策の見地から、ずっと押えて参ったのであります。ちょうどここで、減税措置が実現する、そうすると、むろんこの減税の効果は、百パーセントその通りに消費者に及ぶようにするのでありますが、同時に、価格もそのときに上げたら、すべてがうまくいくだろう、こういう見地で、何もこの減税の効果を、途中でへし折るという考えはなかったのであります。たとえば減税の効果が、十円なら十円だけ下るのであります。しかし他面には、やはり一円なら一円上げなくてはならぬとするならば、これは九円。これは十円下るから、九円になるので、十円下げぬでおったら、またもう少し……。こういうような考えで、これはむろんその点について必ずしも望ましいことではないのですが、従来ずっと押えに押えてきておりますから、この機会が一番よかろう、こういうような考え方で参ったのであります。

○野原委員　大蔵大臣に重ねてお聞きいたしますが、あなたは私の質問に答弁していないのだ。それでは、どういうわけで衆議院の議運を開いて、こういう問題が提起されてきたのか、そのことをどう反省されておりますかね。これは参議院で、この附帯決議のままで審議されたらいいものを、もう一ぺんまた衆議院で議運を開いて、あなたに出てきてもらわなければならぬ、こういう事態になった経過を、あなたはどういうふうに反省されておるか、これを一応承わっておきたい。

○一萬田国務大臣　私は、さように一応いろいろの相談もいたしまして、この減税の点を十分明らかにいたしまして、そうしてこれを告示をし、一方また、この価格を上げる関係も明らかにしてこの告示をする、こういうふうな形で、そうしてこの価格をその際に一ぺんにきめるということで一応の御了承が得られはしまいか、ぜひそういうふうにお願いをしたい、そういう考え方であります。

○野原委員　それは私どもの聞いた参議院の審議の経過と相違しておる。あなたはでたらめを言っちゃ困るのです。あなたなり、あるいは国税庁長官の北島氏なりが、減税の効果が百パーセント消費者に及ばないような答弁をしておるから、問題がここに発展してきたのじゃないですか、そうじゃないですかね。まずその点から確かめておきたいと思う。あなたの答弁をそのまま受け取ると、われわれ議運が出過ぎたようなことをしたようにもとられるのですからね。私どもが聞いておるのは、減税の効果はすべて消費者に及ばなければならない、この院議に反した答弁を、あなたなり、あなたの下僚なりが参議院でやっていないかということを聞いておるのです。いかがですか、やっていませんか、そういう答弁は……。

○一萬田国務大臣　私は、答弁の席にもおりませず、また速記録も読んでおりませんので、どういう答弁をいたしましたかわかりませんが、私の考えは、今申し上げた通りであります。

○野原委員　実は、本日の議院運営委員会は、きょうは委員長と私ども社会党の理事としては話し合いをした結果、五時に始めるということであった。私と池田君は直ちに参議院の大蔵委員会に行って、あなたにその旨を申し伝えようと思って出かけて行った。四時五十六分に、参議院の大蔵委員会は休憩のままになっておる。一体、五時に始まらないで、六時になり、六時を何分か過ぎてから、この議運の委員会は開かれておるのですが、あなたはその一時間の間、一体どこで何をされておったか。なぜ五時の定刻に、議運の放送をしておるのに、参議院の大蔵委員会は休憩しておるのに、あなたは議運の委員会に一時間も出てこないというのはどういうわけなんですか、御答弁を願いたいと思います。

○一萬田国務大臣　私は、その点につきましては、あるいは連絡が不十分でありましたか存じませんが、そういうことであれば、私、はなはだ残念に存じまするけれども、実は今、議運の方に行くようにというので、ここに参ったわけであります。

○池田（禎）委員　ちょっと野原君の質問に関連するのですが、要するに衆議院の本会議で決議されたことが、そのまま参議院で承認されるならば、あなたのような忙しいからだの人に、わざわざ来ていただく必要は毛頭ないのであります。どうしても来ていただかなければならぬということは、参議院での政府委員の答弁の中に、そういうことは決議したか知らぬが、私の方は、その日に減税をいたしましょう、値下げをしましょう、しかしまた午後に値上げをすることはいいでしょう、こういう答弁をなすったところに、容易ならぬものが発端しておる。これは侮辱するも、はなはだしいものではないか、羊頭を掲げて狗肉を売る類ではないか。これはペテンなのです。衆議院の大蔵委員会なり本会議を通すためには、うそでもいいから答えておこう、参議院に行ったらこう言えばいいのだという、まことにさもしい、ペテン的態度があるから、われわれとしては許されないということになったのだ。衆議院で決定された通り参議院でお答えになれば、何をもってわれわれが、あなた方をこの委員会に呼ぶ必要がありましょう。われわれも、忙しいからだのあなたをここに呼び出して、いたずらに労をもてあそぶ必要はありません。あなたが速記録も読まぬし、知らぬとおっしゃるなら、少くとも監督する地位にある者として、大蔵省の下僚の決議に違反することに対しましては、厳にお慎しみを願いたい。こういうところにあなたにおいでを願ったのは、あなたが途中で何をなさったか、野原君がおっしゃっているように、あなたはそういう間違った方向は、これからおやめを願いたい、そうでないと、要らざる手数がかかって、そして一たんきまったものが再び混乱をする、こういうことなのですから、このことは、あなたが大蔵省を統率して、将来そういうことの違背のなからぬようにお計らいができる、こういう御答弁をいただけるなら、私は何も異存はございません、いかがですか。

○一萬田国務大臣　大蔵省の政府委員等がどういう答弁をいたしましたか、今申しますように私、席におりませんので存じません。従いまして、よくあとでどういう答弁をしたかを見まして、不都合なことがありますれば、十分注意をいたすことにいたします。

○野原委員　参議院における政府委員の答弁をあなたは存じませんと言うけれども、参議院の大蔵委員会では、現にこれを問題にしたのでしょう。問題にして、あなたに何らの質問もありませんでしたか。衆議院の院議ではこうなっておるが、この院議について、北島国税庁長官はこういう答弁をしておるけれども、大蔵大臣はどう考えておるかという質問は、あなたにはございませんでしたか。

○一萬田国務大臣　ありませんでした。

○山村委員長　それではいかがでしょうか。

○池田（禎）委員　大臣のここにおける言明を伺って、本日の場合、もしそれに背反するようなことがあるなら、それは衆議院の名をもって相戦うようにしなければなりません。

○佐々木（秀）委員　これは与党とか野党とかいうことでなく、院議尊重ということから考えまして、野原君なり池田君の言っておることは、院議尊重の意味から言っておるのですから、ぜひ大蔵大臣を初めとして、大蔵省そのものも、やはり院議はどこまでも守るということを堅持してもらいたいということで一つ……。

○山村委員長　よろしゅうございますね。 　それでは、本日はこの程度で散会いたします。 　　　　午後六時二十四分散会