議院運営委員会 第56号

○椎熊委員長　これより運営委員会を開会いたします。 　お手元に協議事項を配付してございますが、そのうち人事承認の件は、いろいろ議論の分れておる点もありますので、本日は一、二、三、全部留保しておきす。明日の運営委員会には官房長官などを招致して、いろいろ質疑を行うことにいたしまして、きょうは留保いたします。 　　　　—————————————

○椎熊委員長　次に、参議院回付案の取扱いでございます。繊維工業設備臨時措置法案、これは本院において参議院修正を全会一致でのもうということで、本日これを扱うことにいたします。 　　　　—————————————

○椎熊委員長　次に、決議案の取扱いでございます。国会の秩序保持に関する決議案、自由民主党提出、綱紀粛正要望決議案、社会党提出、いずれも本日はこれを留保いたします。 　　　　—————————————

○椎熊委員長　次に、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案、これは議員秘書に関するもので、昨二十八日、参議院提出の国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案が当委員会に付託になりましたので、この際本案を議題として審議を進めます。

○椎熊委員長　本案については、さきに庶務小委員会におきまして検討が加えられたものでありますので、他に御発言もなければ、討論の通告もありませんから、直ちに採決いたします。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○椎熊委員長　御異議なしと認めます。よって本案は原案の通り可決すべきものと議決するに御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○椎熊委員長　それでは原案通り可決 　いたしました。 　　　　—————————————

○椎熊委員長　次に緊急質問の取扱いですが、これは本日河野農林大臣の発言がございますので、それに対する質疑が行われますから、この問題に対する緊急質問は本日は留保いたします。なお、ここに緊急質問の願い出の人たちは、本日の発言に対する質問に加わって出ておることになりますから、できれば、この緊急質問はお取り下げを願いたいと思います。

○井上委員　それでは取り下げましょう。

○椎熊委員長　現実に行われるのですから、これは撤回に決定いたします。 　　　　—————————————

○椎熊委員長　次に、本日の議事でございます。日程第一は、農林水産業施設災害復旧事業費国庫補助の暫定措置に関する法律の一部を改正する法律案、農林水産委員会の理事吉川久衛君の報告があって、全会一致でございます。次に緊急上程がございます。地方行政委員会から上って参りました市町村職員共済組合法の一部を改正する法律案、これは全会一致でございます。それから外務委員会から上って参りました日本国とフィリピン共和国との間の賠償協定の批准について承認を求めるの件、これについては討論の申し出がございます。反対討論、社会党細迫兼光君、賛成討論、自由民主党愛知揆一君、いずれも十分間ずつこれを許すことにいたしたいと思いますが、御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○椎熊委員長　御異議なしと認めます。さよう決定いたします。

○井上委員　本件を取り扱うについて、私、ちょっと御考慮願えるかどうか伺いたいと思います。御承知の通り、両党間でいろいろ話をいたしまして、明日、日比賠償の協定批准の問題について、予算に関連があるというので、予算委員会を開くことに決定いたしたのであります。しかるに、予算委員会をこの問題を中心にして開くことをきめておきながら、案件をきょう採決してしまうということは、議事運営上はなはだ妥当な処置ではないと思います。両党が話し合いをしたことでありますが、少くとも議事運営という面から考えたならば、わざわざこの問題を中心にして予算委員会を開くということになっておって、本件が本会議で上程されて採決されてしまいますならば、予算委員会で一体何を審議しようというのか、そういう矛盾きわまる決定を両党でやっておるということは、われわれ非常に遺憾に思いますので、議運といたしましては、さようなおかしな取扱いというものはあり得ない。少くとも、あした本件の予算関係に関連して予算委員会が開かれるのですから、予算委員会で本件に対する質問が終った後、本会議でこれを議決するということが、私は当然の措置だ、運営のやり方としては、私はこのように考えます。

○椎熊委員長　私の承わっておるところによりますと、予算委員会では、この会期が延長にならない前から、予算の審議は終ったけれども、国政審議でいろいろな問題をやらなければならぬから、予算委員会を開けという強い要求があったということです。そこで、会期の延長前は困る、延長になった暁には、日比問題等が上って参りました場合においては、その際予算委員会を開く、とにかく単に日比問題だけではなしに、国政全般に対する関連事項として、予算委員会を当然開く、そういうことで、予算委員会の理事会は了承済みであった。従って日比賠償協定の批准が本会議で議決されるといなとにかかわらず、これが本院の問題になったときは、予算委員会を開かざるを得ないような状況にあったそうです。一昨々日来、土曜日以来、この問題で自由民主党と社会党といろいろ折衡がありました結果、フィリピンとの協定の問題は外務委員会の当然担当する案件でございます。予算委員会と合同審査しなければならぬ問題ではない。切り離してこれはやりますけれども、約束があるから、これを上程するときにおいては、予算委員会を開くということで妥結したのだということを聞いておりました。それで、本日も予算委員会の理事の川崎君がわざわざ来られて、このことの報告がありました。ただいまの井上委員のお説もごもっともでございますが、いきさつから考えると、明日予算委員会が開かれるということは、必ずしも理不尽なことをやっているとも思われないし、委員会自体がやることを、運営委員会がどうこうということも、どうかと思いますから、これは委員会におまかせ願ったらどうかと思います。

○井上委員　私、この問題について、あなたの方の国会対策の方といろいろ折衝いたしておったのでありますが、最終決定の場合、私、所用がありまして、最後の妥結のときにはおりませんでした。外務委員会で日比賠償問題の審議の過程において、本賠償協定の批准が国会で承認されますと、当然政府は、自動的にその協定に基いて、二カ月以内に支払い計画を立てなければならぬことになっておる、そうして第一回支払いは、おそくとも十一月ころには開始されるということであります。そういうことで、事、外国に対する賠償を支払う問題でございますから、これは予算に関係してくる問題であり、将来支払い計画を、どう一体政府は具体的に扱おうとするかという問題は、当然予算委員会で十分審議すべきであるということを、われわれは主張いたしまして、そこで日比賠償と日ソ漁業交渉とを中心にして、それでは一日予算委員会を開こうということで、両党の意見が一致いたしたのであります。そうしましたところ、自民党の方からは、予算委員会を開くことは了承するが、日比賠償の委員会の採決と本会議上程を本日やってくれ、それが条件だ、こういう難題をふっかけてきたのであります。これは実に議会運営の上から言えば、おかしな話でありまして、わざわざ明日本案に関係して予算委員会を開くのであって、予算委員会の結論も得ないのに、すでに案件それ自身が本会議で採決されてしまっておるということになりましたならば、予算委員会はこの問題について質問をしてみたところで、本案はすでに採決済みの問題でございますから、何の意義もない。さような議事の運営のあり方というものは、あるべきものではありません。だから、少くともわれわれ国会の正常な議事運営をやっていこうとするこの議運といたしましては、少くとも与党側としては、一日も早く重要法案を議了してもらいたいのは当然でございますけれども、事、今後十年、二十年という長い国民の負担になる問題であって、十分国民をして納得せしめる審議を国会が行うことは、当然の義務でございますから、一日くらいこの本会議の上程がおくれたからというて、決して成立ができないという問題ではありません。すでに委員会は採決を終っておる問題でもありますから、予算委員会が明日この問題を中心にして開くことがきまっております以上は、本日上程を見合して、明日本会議においてこれを採決するというやり方に私は変更をしていただきたい。特にお願いいたします。

○椎熊委員長　ちょっとお待ち下さい。それは井上さん個人の見解ですか。両党間でそういうふうに取りきめした以上、どうでしょうか、個々にはいろいろ御意見もございましょうが……。

○福永（健）委員　井上さんのお説も傾聴すべきものであると私は存じますが、この協定自体をどうするかということについては、まさしく外務委員会で検討願い、結論を出してもらえばよろしいと思うのであります。これと関連して、賠償の義務について予算の問題があるというわけではございますが、すでに会期も余すところわずかですし、国際信義の上から申しましても、できるだけすみやかに参議院での審議も進めたい、こう考えます。さらに、この賠償義務そのものは批准後に生ずるものであるし、また政府においても、この協定が批准されて賠償を実施するについては、それぞれ確信を持って臨んでおり、予算委員会においては、この批准が行われ、しからば、これをどうするかということを中心にして御検討を願うということで、私はさして矛盾もなかろうと思います。それは井上さんのおっしゃるように、事前であれば、さらにいいということはわかりますが、さりとて、あとになったから、全然無意味ということでもなかろうと思います。そういうような経過にかんがみて、予算委員会での御審議を願っても、十分意味があろうかと思います。かような意味で、本日ぜひお約束通り、日比賠償協定を本会議に上程することをお願いいたしたいと思い

○野原委員　これは福永さんにお似いにならぬ御発言で、日比賠償というのは、結局この協定の内容がやはり問題ですから、この批准承認を国会が与えるという場合に、この八億ドルと出されておる賠償をどうするか、この支払いはどうするのだということで、単なる抽象的な問題なら、だれも反対はない。当然日本が負わなくちゃならぬことです。ただ内容の問題があるので、その内容等は予算委員会でもっと掘り下げて討議をしていただかなければならぬのじゃないか。多数ですから、あしたは予算委員会で政府与党は、おそらく社会党が質問しても、どうこうなしに、あすの本会議には上程できる。これはあすの本会議の上程を私どもは確約します。ただ筋だけは通していたたかないと、何のために予算委員会があるのかということにもなるのです。議会運営上問題があるというのは、そこのところですから、これは一つ御再考願えませんか。

○福永（健）委員　先ほど申し上げたようなわけで、協定それ自体を認めるか認めないかということについては、外務委員会で御検討を御熱心になさったのでありますが、予算委員会としては、そういうことになれば、しからば予算的にはどうするかということの御検討を願うことでありますから、そういう意味において、ぜひ本日お約束通り上程するということを御承知いただきたいと思います。

○山本（幸）委員　井上さんの発言は、よりいいのだということをあなたは言われた。あなたの言われた理由より、さらにいいのだということを言われた。これはちゃんと速記に載っておる。あなたの言うように、党と党とで話をしたことは事実で、いろんな情勢を勘案してやったわけですが、われわれ議運としては、やはり世間に見られても筋の通る方法でやった方がいいと思う。しかも、これはあなた方の御心配のように、あすになったから流れるとか、国際上の信用を失墜するというようなことではない。あすになったから、どうということはないのだから、議運としては国会の緩衝地帯として、こういうときこそ、議運のきぜんたる態度を見せなければならぬ。なるほど議運はりっぱにやっておるというところを見せた方がいいと思うのです。

○福永（健）委員　山本さんのせっかくの御発言でずが、両党間でどうしても話し合いがつかないというときには、お話のように緩衝地帯のような役割をとるということも必要でございます。しかし、せっかく話がついておるような事態でございますので、さらに、それをどうこうするということもこの際いかがかとも思いますので、まげて御承知を願いたいと思います。

○井上委員　私は、問題が国内的な関係の問題でございますなら、それはお互いいろいろ話し合いをしてもいい問題ですが、やはりこれは国際的に関係がある問題ですし、しかも、今後これは十年、二十年という長年月にわたって国民の負担になる問題でございます。なお、この案件がどうきまるかという問題は、インドネシアの賠償問題や、さきにきまりましたビルマとの賠償問題にも関係してくる問題でございますから、相当この案件については、国会においては慎重な審議が進められておるということを、内外ともに私は示すことが必要であろうと思います。そういう意味合いから、私どもわざわざ、案件が予算に関係をいたします問題でございますから、予算委員会の開会を要求し、予算委員会がまたこの問題を中心にして開こうということにきまっております以上、何も半日やそこら急いで早く上げたからというて、案件それ自体がつぶれる問題でもありませんから、ぜひ一つ正規なやり方で、筋道を立てていただきませんと、今後これは悪例になって参ります。われわれ議運におる者といたしましては、そういうやり方が妥当なやり方である、こう考えております。ただ、あなたの方は多数を持っておりますし、予算委員長を持っております関係もあって、きょうこれを上げなければ、あした予算委員会は開かない、こういう無理難題をふっかけてきて、どちらをとるんじゃという、せっぱ詰まった脅迫的な態度をされることは、もってのほかであって、少くともかような重要法案は、もっと私は慎重に態度をきめてもらいたい、こう思っております。これ以上私は申し上げませんが、案件自身が非常に重要であるだけに、本日本会議でこれを採決して、あとで予算委員会でどう一体議論をしましようとも、それは一切空白な議論になってしまうということを、私どもはおそれるわけです。

○福永（健）委員　井上さんの言われたような趣旨において、外務委員会で十分御検討を——十分とまではあるいはいかないかもしれませんけれども、非常に御熱心に御検討をいただいておるのでありまして、さらに予算委員会でもということについては、先ほども私が申し上げましたように、予算委員会は予算委員会の立場での御検討でございまして、これはまた、予算委員会は予算委員会としての意義があるわけでございますから、先ほどの私の申し上げたことで明らかな通り、必ずしもこの案件が委員会を通って本会議にいくという必要的な経路とは、全然同じものではないと私は思います。外務委員会から本会議へという一つのコースは、これでいいのであります。予算委員会はこれと関連して御検討願うということでありますから、今や批准をされるというような情勢にあるとするならば、いかにあるべきかという角度から十分御検討を願って、けっこうだと思います。かような意味で、外務委員会から本会議へというコースは狂ってはおりませんので、そういうことから、本日の本会議で結論を出していただきたいと思います。

○山本（幸）委員　私ども、さっき言ったように、党と党の約束があることも知っておりますから、それを破ってもいいかと言われれば、破ってもいいとは言えないのであります。しかし、だれが聞いても、予算委員会を開いてやった方がいいのだから、こういうことをうまく処理するのが、委員長の手腕です。委員長は良識のある人で、議会運営の権威なんですから……。

○長谷川（四）委員　それなら、党と党で折衝したときに、あなた方は言ってくれればいい。今ごろになってそんなことを言っても……。

○椎熊委員長　両党間の政治的折衝によって決定した問題でありますし、理事会においては討論者の時間等までもきめてある問題でございますから、どうぞ御了承を願います。 　　〔「異議なし」「反対」と呼ぶ者あり〕

○椎熊委員長　反対もあるようでございますが、多数の御意見でございますから、理事会の決定通りいたすことにいたします。 　次に、もう一つ緊急上程の問題でございます。商工委員会から、日本製鉄株式会社法廃止法の一部を改正する法律案、それからもう一つは、機械工業振興臨時措置法案、この二つ。それから、先ほど全会一致だという報告に接しておりましたが、地方行政委員会の市町村職員共済組合法の一部を改正する法律案は、社会党が反対です。従って起立採決にいたします。 　そこで本日のきまりました順序について、事務総長からお話を願います。

○鈴木事務総長　まず最初に、河野国務大臣の発言がございます。それに対しまして、ただいまのところ穂積さんと岡田さんから、それぞれ質疑の申し出があります。ただし自民党の方も留保されておりまして、いずれ申し込まれることかと思います。その次に回付案を上程いたします。次に、第三に日比賠償の問題を特別に取り上げまして、それから日程に入りまして、日程が終りましたとき緊急上程、これは第一に地方行政委員会、第二に商工委員会、第三に、ただいま議運で審議が終了いたしました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正法律案でございます。

○椎熊委員長　本日の本会議は、ただいまお聞きの通りでございます。

○野原委員　日比賠償は記名採決をお願いいたします。

○椎熊委員長　日比賠償の採決は記名採決、その他は全部起立。 　そこで本日の本会議は、いろいろ報道関係の願い出等もありますし、テレビジョンの関係等もありますので、定刻一時に予告振鈴、一時十分に本振鈴を鳴らします。そうして実質的に河野さんの発言に入るのは、おそらく一時十五分、そういう予定で御協力をお願いいたします。

○鈴木事務総長　ただいま緊急上程の、地方行政委員会のは、委員部の方から連絡ございまして、きょうは緊急上程ができないかもしれないということでございます。

○椎熊委員長　本日はこれをもって散会いたします。 　　　午後零時三十七分散会 　　　　　————◇—————