建設委員会 第35号

○久野委員長　これより会議を開きます。 　宅地建物取引業法の一部を改正する法律案議題といたします。まず提出者より提案理由の説明を聴取いたします。村瀬宣親君。

○村瀬委員　ただいま議題となりました宅地建物取引業法の一部を改正する法律案の提案の理由とその内容を御説明申し上げます。 　宅地建物取引業法が施行されましたのは、昭和二十七年でありまして、本年が二年目に当るわけでありますが、この剛実施の実情を顧みまするとき、業者の登録手数料の額等につきまして、若干実情に沿わぬ点があり、また本年が登録更新の年歴に当る関係もありますので、この際次の二点を改正する必要を認め、ここに本法律案を提案いたすこととなつた次第でございます。 　本法律案の内容といたしましては、第一に、登録手数料に関する規定の改正でございます。現在の規定によりますと、当初の登録及び更新の登録ともに、その手数料は一律に三千円以下ということになつておるのであります。もちろんその額につきましては、都道府県が実情に即して、三千円の範囲内において条例で定めることになつておるのでありますが、各都道府県は、登録手数料として、その最高額である三千円ないしほぼそれに近い額を定めているのが現状であります。しかるに更新の登録は、当初の登録に比べてその手数も簡単であり、それに要する経費も少額で済むわけでありますので、これを千五百円以内に改めたのであります。 　改正の第二は、都道府県に宅地建物取引業審議会を置くことができる旨の規定を加えたことであります。審議会は、地方自治法によりましても、自発的に置くことができるのでありますが、すでに設置された東京都宅地建物取引業審議会等の実績にかんがみましても、審議会の設置を奨励する意味におきまして、宅地建物取引業法中に、審議会を地方自治法の規定により置くことができる旨を規定し、業者の質の向上並びに改善または取引に関する苦情等の処理に当らせようとするものであります。 　以上が、本法律案の提案の理由とその内容でございます。何とぞ慎重御審議の上すみやかに御可決あらんことをお願いいたす次第でございます。

○久野委員長　これより本案に対しまして質疑に入ります。瀬戸山君。

○瀬戸山委員　私は提案者でありますから、質疑というよりも、今の改正規定中の審議会の問題について、建設省に意見を聞いておきたいと思います。 　御承知のように、現行の地方自治法でも、この種の審議会を設けることができるようになつております、従つて現在東京都あたりでは、この審議会をつくりまして、ある程度の実効を現わしておるのであります。それが今日まで他の府県において行われておらない。それで、所管省である建設省としては、この改正法律が成立したとすれば、この審議会の設置について、従来よりも行政上の勧奨というか、そういうことをして普及せられる考えがあるかどうか。またそうしてもらわなければならないと思うのでありますが、この点に関して、建設省のお考えのほどをお聞きいたしたいと思います。

○石破政府委員　ただいま御提案になりました御趣旨は、宅地建物取引業の円滑な実施を期するために、かような審議会を設けたいということでありますが、この改正案が実現いたしますれば、私どもその御趣旨を尊重いたしまして、さように進めて参りたいと存じます。

○久野委員長　他に御質疑はありませんか。 　質疑がないようでありますから、討論に入ります。

○瀬戸山委員　本件に関しましては、討論を省略して、ただちに採決に入られんことを望みます。

○久野委員長　ただいま瀬戸山君より、討論を省略し、ただちに採決すべしとの動議が提出されました。これに御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○久野委員長　御異議なしと認め、さように決しました。 　これより本案を採決に付します。本案を原案の通り、可決するに、賛成の諸君の起立を求めます。 　　〔総員起立〕

○久野委員長　起立総員。よつて本案は原案の通り可決すべきものと決しました。 　お諮りいたします。本案に関します委員会報告書の作成等に関しましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○久野委員長　御異議なしと認めて、さよう決しました。 　　　　—————————————

○久野委員長　この際お諮りいたします。すなわち先回より東京高速道路について調査を進めていたのでありますが、岡安東京都副知事及び石島参郎君を参考人として当委員会に招致し、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○久野委員長　御異議なしと認めて、さよう決しました。 　　　　—————————————

○久野委員長　建設行政に関しまして調査を進めます。発言の申出がありますので、これを許します。五十嵐吉藏君。

○五十嵐委員　私はこの機会に国道十七号線、通称三国国道といわれておるところの地帯の国道改修工事に関する問題について、お尋ねをしたいと思います。 　　〔委員長退席、瀕戸山委員長代理着席〕 　国道十七号線の一部路線変更に関する陳情あるいは請願というような運動が、地元住民から、国道十七号線（無多子線）開通期成同盟会長であり、新治観光協会長である岡村宏策氏を代表者といたしまして、数年間熱心に、しかも真剣にこの運動が行われて参つたのでございます。しかもこの運動がこの路線の重要性にかんがみまして、国家的見地に立つての陳情であり、主張であるというところに、私は政府としても十分検討をし、調査をし、そうして考慮しなければならない問題がある、かように考えておるのであります。 　国道十七号線は、東京を起点として、上越国境三国峠を通過して、日本の穀倉といわれておるところの新潟県の中心部を通つて、そうして新潟市に至るところの路線でありまして、表日本と裏日本を直結させるところの本土横断の幹線として、その重要性は言うまでもないところであります。ところで、何百年かの間、辛うじて徒歩で通過が許されておるという程度のところでございまして、この山嶽急峻なる地帯に、近代的な自動車道路を開鑿しようという画期的の大事業を行わんとするものでありまして、これが完成したあかつきにおいては、これが日本の再建の上に果す役割は、非常に大きいと思うのであります。この大計画を実視した関係の国会議員の努力並びに当局の英断に対しては、これは深く敬意を払うものであります。ところが、政府は、計画した予定線に対して工事に着手をされていない部分、すなわち群馬県利根郡新治村大字永井より三国峠までの路線変更の運動が起つておるのであります。私は去る三月、雪の三国国道を見たいと思いまして、現地調査をいたして参りました。その後同僚委員のうちからも岡村利右衛門君、田中角榮君、それから中島茂喜君、細野三千雄君の四名、それに私が加わつて、今月の十九、二十の両日にわたりまして現地を視察し、代表者岡村宏策、松尾荒七両君を初めとする地元住民の多数の方々と懇談会を開きまして、その実情を調査して参つたのであります。 　そこで、問題となつておるところの数点についてお尋ねをいたしたいのでありますが、まず第一点といたしまして、政府は現在の予定路線たるところの唐沢山線を、地元住民の真剣な要望をいれて、無多子線に変更するお考えがあるかないか、この点をまずもつて承りたいと思います。

○富樫政府委員　十七号線は、現在三国国道と称しまして、改良中でございますが、この改良につきまして、三都の路線変更について請願陳情がありましたことは、承知しております。この十七号線改良工事の着手に対しましては、当時内務省でございましたが、無多子線を比較線として考えまして、地質、工費、竣工後の維持等につきまして比較検討をいたしました結果、現在着工しております路線をよしといたしまして実施いたしておるわけでございます。建設省といたしましては、現在着手しておる路線を変更する意思はございません。

○五十嵐委員　それでは、比較線であるところの無多子線というものが不適当であるという結論によつて、変更する御意思がないということのようですが、そうすると、無多子線は適当でないんだということに断定をするに足るだけの御調査をなさつておつたかどうか、この点を伺いたい。

○富樫政府委員　両線につきまして実測いたしまして、その実測に基いて計画をいたしました。両線について申し上げますと、現在着工しております唐沢山線の方が、建設費が少くて済みますし、また建設後の維持に関しても、無多子沢線よりも少くて済むという結果が出たわけでございます。ただ、地質の問題に関しましては、両線につきまして調査いたしました結果、無多子沢線の方よりも唐沢山線の方がいいということにはならなかつたのでありますが、適当な施設をいたしましたならば、これも克服できるということになつたのでございます。両線につきまして相当の調査をいたしました結果、唐沢山線にきめたのでございまして、その調査資料等は、私の方に持つております。

○五十嵐委員　そういたしますと、政府としては予定線である唐沢山線を予定通りお進めになるように承りましたが、唐沢山線を通すという場合に、全線が開通するまでに一体どれくらいの期間を要するか、また全線開通までにどれくらいの予算を必要とするか、その工期並びに工費の点を御説明願いたい。

○富樫政府委員　工期の問題でございますが、これはただいま五箇年計画に載せて実施いたしておりまして、二十九年度より五箇年をもつて完成させる予定でございます。工費につきましては、正確な数字を覚えておりませんので、あとで申し上げたいと存じます。

○五十嵐委員　そこで、一体地元住民が、なぜこんなに真剣に路線変更を熱望しているかという問題ですが、その理由はいろいろあるようであります。しかし、最も大きな理由といたしましては、まず第一点にこういうことを言つております。建設省の予定線である唐沢山線は傾斜勾配が非常に急である。そのために工事が非常に雑工事となつて、はたしてこの予定の通りに道があくかどうかという点を心配しているのであります。ことに例の有名な地獄谷あたりへかかつて、それではたして工事が進むかどうか。地元住民の話を総合したところによると、とてもこれは開通の見込みが立たぬだろうという点を心配いたしておるのであります。あの地帯の住民は、こうした大きな計画を立ててもらつた以上は、一日も早く道をあけたいということで、建設省に大いに協力しようという気分が十分あるのです。そういう観点から、とてもこの道路はあくまいということが非常に強く心配されておる。はたしてあの峻険な山岳道路の全通に対して自信がありますか。もちろん自信があるから、こういう計画を立てたとは思いますが、とにかくこの点を地元住民が心配している。まずこの点を承りたい。

○富樫政府委員　この予定線の傾斜が急であるということを申されたのでありますが、これは道路の傾斜ではなくて、地山の傾斜のことかと存じます。この傾斜は、通常この程度の傾斜のところに道路は開鑿いたしております。お話の地獄谷の問題でございますが、地獄谷は地質が非常にいたんでおりますので、この点は工費も多額を要することと考えられます。この点につきましては、関東地建がこの工事を実施しているのでありますが、担当者並びに関東地建の首脳部等と協議いたしました結果、この程度のものであれば、さして困難ではないということでございます。私も実査はいたしておりませんが、話を聞いたところによりますと、この程度のところは、従来も道路を開鑿しているのでございますし、貫通し得る自信を持つているわけであります。

○五十嵐委員　そこで新しく山腹を開鑿するために、ほとんど全線にわたつて砂防工事を必要とするのではないかと見られるのであります。そこで上越国境特有のなだれ、あるいは豪雨というようなものが襲来すると、道路の決壊であるとか、あるいは土砂の流失であるとかいう災害が当然起つて来るであろう。そこで開通後における危険が、地元住民としては予想される。そうした常時危険を予想されるようなところで生活することは非常にあぶないということで、これまた非常に地元の関係者が心配をいたしておる。つまり、工事中あるいは開通後における道路が、非常に危険がありはせぬかという点なんですが、その点をどうお考えになつておりますか。

○富樫政府委員　山岳道路で標高の高いところを通ります道路は、お話のように、なだれでありますとか、また豪雨による決壊でありますとか、こういうものが多いのでございます。そこで、通開後に、この道路ができたために付近に住居を有せられる地元の方々に、お話のような不安が起るのはもつともと思います。この点に関しましては、この工事を実施するにあたりまして、十分地元の方の御意見も承り、工事の上で不安のないように処置して行きたいと考えております。

○五十嵐委員　それからあの線は、府県道後閑−法師線に並行する場所が出て来るわけでありますが、その場合、工事を始めた後において、その府県道後閑−法師線の通行に支障を来すとか、あるいは不測の損害等を及ぼさないように、特別に留意をしていただかなければならぬと思います。土石の落下に対する防禦施設であるとか、その他いろいろそういう面において格段の御考慮を願わなければならぬと思うのですが、その点はどうですか。

○富樫政府委員　この線ができたために他の道路に危険を及ぼすというようなことがあつてはなりませんので、その点については、十分留意するつもりでございます。

○五十嵐委員　それから永井部落の一部、それから官行の部落、それから法師の上方山腹において工事をする場合に、人畜に対する被害、あるいは日常生活にまつたく不安のないような万全の措置を講ずべきだと思うのです。 　それからその次に、この工事というものが原因になつて、住民の生命財産あるいは自由というようなものに対して、当然損害が生ずるようなことも、あの現場を見て来ると、予想せられるのであります。そうした場合に、もちろんこれは現場担当者の何人たるを問わず、建設省としては、当然そういつた損害の発生した場合においては、賠償の責めに任じなければならぬと思うのですが、この点はどうお考えになつておりますか。これをひとつ伺いたい。

○富樫政府委員　この工事が原因で損害を生じたことが明らかである場合には、これは国家賠償法によりまして、損害を補償しなければならぬと考えます。

○五十嵐委員　それから地元住民との協力という問題なんですが、現地に長い間居住しておつて、山地の特有の気象状態に対して貴重な経験と体験を持つておる地元住民の意見というものは、ああいうような大工事をやる場合には、私は相当に重要視しなければならぬと思うのであります。そこでこういうことはどうですか。地元住民の良識のある経験によつて、工事の推進上、住民の生命財産というようなものに対する危険が予見された場合には、その除去または防除策については、住民の申入れまたは希望によつて、両者で十分協議をして、融和によつて協力させて行くという態度をとつてもらいたいと思うのであります。これは特に群馬県の利根川の上流において、現在非常にダム工事をやつておりますが、どこのダム工事も、まことにスムーズに行かぬことは、たいへん遺憾なことでありまして、政府のきめたことだというような一方的なやり方でなくて——これは今まで幾つもそういう事例があるのです。ですから、こういつたような場合には、やはり地元民の意見を十分取入れて、協議をしてやつて行くというお考でやつてくれれば、私はたいへんうまく行くと思うのですが、今までしばしばそういう例がありますので、この点をひとつ念のためにお尋ねをしておきたい。

○富樫政府委員　この線の改良に着手するにあたりましても、地元の方の御意見は、よく承つておつたと考えておりますが、ことにああいう山岳地帯になりますと、地元の気象条件なり地質条件なりは、地元の方々がよく承知をされておるわけでありまして、その点につきましては、これの計画をするときにも、いろいろ御意見は承つたと考えております。お話のように、地元の方々に危険を及ぼすおそれがあるというような点につきまして、地元の方々が御意見のあることにつきましては、よく御協議を申し上げて、その上で実施いたしたいと考えておりますが、その点に関しましては、地元の良識ある御協力を切にお願いしておる次第でございます。

○五十嵐委員　何にしても、ああいうような急勾配の山腹を中断することになりますと、住民として一番心配になるのは土砂の崩壊、山くずれ、それから水害、こういう点でありまして、ことに法師沢の上流に二、三箇所、それから吉の沢、箱渕の上、江戸沢、滝の上、ワル沢、地獄谷というような各沢、及び道路決壊の危険を予想される浩道の主要の箇所に、堅固な防災工事あ施さなければならぬと思うのでありまして、それは技術員としては十分考えておるとは思うのでありますが、こういう点に関しまして、先ほど局長さんから、この工事は十分自信ありというお答えがあつたのでありますが、そういうような地域に対しては、何か特別にお考えになつておりますか。

○富樫政府委員　お話のような点につきましては、特に再調査いたしまして対処するつもりでございます。特になだれ等の問題につきましては、事前に対策を講じておかなければならないので、雪おおいのようなものを新たに設計するように考えております。

○五十嵐委員　それから国道の完成するまでは、工事用の資材の搬出入等のために、特にあの府県道の吹路と法師間は、その工事中は利用度が高くなると思うのです。そこで当然現在の府県道、ことに吹路と法師間というものは道路が非常にいたむと思うのです。それと、現在のあの県道では、この工事をやる上において、不十分の点が相当あると思うのであります。だからこれがためには、特に補修をするとかなんとかしなければならないと思うのですが、あの線に対してはどうお考えになつておりますか。

○富樫政府委員　工事をするために使用する道路をいためる場合が間々あるわけでございますけれども、この補修費を工事費から出すことはなかなかできがたいので、これらの点につきましては、県とよく相談いたしまして、そのために道路の交通に支障を及ぼさないように、補修費等につきましては、県の方に協力を願うように措置したいと思うのであります。

○五十嵐委員　あれは補修の必要が十分あると思うのですが、局長さんはどうお考えですか。

○富樫政府委員　特に注意をいたします。

○五十嵐委員　いずれにしても、いろいろ今までの御説明で大体了解はできましたが、この予定線をどこまでもやるということであるとすれば、この国道の重要性にかんがみまして、上越国境三国峠周辺の特有の地形と気象状態並びに地元民の切なる願望とを慎重に検討をし、考慮されまして、万遺憾なきを期せられんことを強く要望して私の質問を終ります。 　　　　—————————————

○瀬戸山委員長代理　この際お諮りいたします。すなわち本委員会におきましては、今国会当初に国政調査の承認を得ましたが、国会法第四十七条によりまして閉会中も引続き調査を進める必要があると思います。つきましては、議長に対しまして閉会中審査の申出をするに御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○瀬戸山委員長代理　御異議なしと認めます。それでは閉会中審査すべき事項は、国土計画、地方計画、都一市計画、住宅、建築、道路、河川及び調達庁の業務並びに運営に関する件とし、目的としましては、建設行政の実情を調査し、その運営を適正ならしめるため及び調達庁の運営を適正ならしめるためとするに御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○瀬戸山委員長代理　御異議なしと認めます。よつてさよう決しました。後刻委員長より文書をもつて議長にその旨申出をすることといたします。 　　　　—————————————

○瀬戸山委員長代理　次に、ただいまの閉会中審査申出の決定に伴いまして、議院の決議で特に付託されました場合には、調査のために現地へ委員を派遣いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○瀬戸山委員長代理　御異議なしと認め、委員派遣の承認申請をすることに決定いたしたいと存じます。 　すなわち、派遣の目的としましては、河川、住宅及び道路の災害復旧状況調査のためとし、なお派遣委員の選任及び派遣期間及び派遣地の決定は委員長に御一任願いたいと思いますが、御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○瀬戸山委員長代理　御異議なしと認めて、さよう決定いたしました。

○瀬戸山委員長代理　なお、閉会中における審査の一方法といたしまして、道路、河川、住宅の各小委員会を引続き設けたいと存じますが、これに御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○瀬戸山委員長代理　御異議なしと認め、さよう決定しました。 　なお小委員は現在通りといたします。 　それではこれにて散会いたします。 　　　午前十一時二十四分散会 　　　　　————◇—————