不当財産取引調査特別委員会 第55号

○武藤委員長　これより会議を開きます。 　本日の理事会において決定せられました事項を御報告申し上げまして、皆さんにお諮りをいたしたいと存じます。 　第一、佐世保問題につきまして不参届の出ております杉山宗次郎君は來る二十日午後一時に喚問をいたしたいと存じます。御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○武藤委員長　ではさよう決します。 　第二、閉鎖機関日本石炭鉱業会に対し昭和二十二年度における理事会及び総代会の議事録を來る十日までに提出を求めたいと存じます。御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○武藤委員長　ではさよう決します。 　第三、官界の淨化は、政界及び財界の淨化とともに当委員会の重要なる目的でありますところ、本日石田博英君、田中角榮君、佐竹新市君の三君より、これが実行を強力に推進すべしとの御意見が出され、理事会におきましてはこれを了承し、小委員会を設けて調査を本格的に進めることになりました。御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○武藤委員長　ではさよう決します。 　本日御出頭の証人は、龍名館の濱田次郎さん、富士ホテルの渡邊勝子さん、川村旅館の川村ヨシさん、鈴木旅館の鈴木與一郎さん、なお中川旅館の主人は欠席いたしております。それから各旅館から宿泊人等の事情に通ずる者として加藤一郎君、目羅敏子君、諸角義明君、早崎きく君、小島淳子君も一緒に証人として出頭していただきました。皆さんに申し上げますが、実は石炭國管問題を中心として、あなた方の旅館の出入り、宿泊その他について伺いたいのですが、お二人いらつしやる方は、こちらの質問に対して、最もよくわかる方が御答弁願うことが便宜かと思いますから、そういうふうにいたしてよろしゆうございますか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○武藤委員長　それでは本日お見えになつた諸君は、全部証人として証言を求めることにいたします。 　証言を求める前に各証人に一言申し上げます。 　昨年十二月二十三日公布になりました昭和二十二年法律第二百二十五号議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によりまして、証人に証言を求める場合には、その前に宣誓をさせなければならぬことになつております。宣誓または証言を拒むことのできるのは、一般の人については、証言が証人または証人の配偶者、四親等内の血族もしくは三親等内の姻族及び証人の後見人または証人の後見を受ける者の刑事上の訴追または処罰を招くおそれのある事項、あるいはこれらの者の恥辱に帰すべき事項に関するときに限られ、医師、歯科医師、藥剤師、藥種商、産婆、弁護士、弁理士、弁護人、公証人、宗教または祷祀の職にある者またはこれらの職にあつた者については、その職務上知つた事実であつて黙祕すべきものについて尋問を受けたときに限られております。右以外には何人も宣誓または証言を拒むことができないことになつておるのであります。なお証人が正当の理由なくして宣誓または証言を拒んだときは、一年以下の禁錮または一万円以下の罰金に処せられ、かつ宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処せられることになつておるのであります。一應このことを御承知になつていただきたいと思います。では法律の定めるところはよりまして証人に宣誓を求めます。お手許に差上げてある宣誓書を朗読の上署名捺印願います。 　　　　〔証人濱田次郎君各証人を代表して宣誓〕 　　　　〔各証人宣誓書に署名捺印〕

○武藤委員長　それでは龍名館、富士ホテル、中川旅館、川村旅館、鈴木旅館、こういう順序で伺いますから、ただいま申し上げました旅館関係のお方のうち、龍名館以外のお方はもうしばらく別室でお待ちを願いたいと思います。濱田さんと加藤さんに残つていただくわけです。 　龍名館というのは旅館営業ですか。

○濱田証人　さようでございます。旅館業だけでございます。

○武藤委員長　濱田さんは龍名館のどういうお立場ですか。

○濱田証人　代表者です。

○武藤委員長　会社ですか。龍名館は。

○濱田証人　合資会社です。合資会社龍名館本店代表社員濱田次郎。

○武藤委員長　加藤さんはどういうお立場ですか。

○加藤証人　私は支配人でございます。

○武藤委員長　主として濱田さんを対象として質問をいたしますから、おわかりになつておることは、濱田さんがお答えになり、なおさらによく加藤さんが知つておられる場合には、加藤さんがお答えになる、そういう順序にしていただきたいと思います。 　合資会社龍名館の本店の社員はどういうメンバーですか。

○濱田証人　濱田たつ子、濱田孝子、清水芳子、高橋哲夫、以上でございます。

○武藤委員長　そうすると、それとあなたでございますね。

○濱田証人　そうでございます。

○武藤委員長　あなたが無限責任社員ですか。

○濱田証人　私と家内のたつ子が無限責任社員でございます。

○武藤委員長　あとは有限ですか。

○濱田証人　あとは有限でございます。

○武藤委員長　清水さんと高橋さん、これはどういう関係ですか。

○濱田証人　親威の者でございます。

○武藤委員長　ほとんど同族会社のようなものですね。

○濱田証人　そうでございます。

○武藤委員長　あなたのところと石炭業者関係と前々から何か特殊な関係があるのですか。

○濱田証人　商賣上の関係だけでございます。

○武藤委員長　商賣上の関係と申しますと、宿泊関係ですか。

○濱田証人　宿泊関係だけでございます。

○武藤委員長　それはよほど前からですか。

○濱田証人　それは私の父の卯兵衞時代から九州炭鉱の会長をしておられました先代の金丸さん、それから藤井伊藏さん、ああいう幹部の方々がおいでになつて以來炭鉱関係の方々がおいでになつております。

○武藤委員長　九州関係が多いのですか。

○濱田証人　大体九州関係が多うございます。それ以外にはあまりお見えにならないようです。

○武藤委員長　九州互助会というものと特約とか、指定旅館とかいうものではないのですね。

○濱田証人　そういうことはありません。

○武藤委員長　昨年石炭國家管理法案が上程されて大分議会で問題になり、一般業界でも問題になつたようでありますが、そのころ特に業者が大勢あなたのところへ宿泊した事実があるようですけれどもそうですか。

○濱田証人　大分大勢お見えになつております。

○武藤委員長　その中で比較的滯在日数の非常に多かつた者はどんな人ですか。

○濱田証人　滯在日数とおつしやいますとちよつと記憶にありませんが、宿帳でひとつお調べ願いたいと思います。記憶にある方は四、五人しかありませんから。

○武藤委員長　宿帳でも十分調べますが、もし御記憶がありましたらできるだけお話になつてみてください。

○加藤証人　私から申し上げます。武内禮藏さん、苗字だけで名前を忘れておりますけれども原口さん、木曽さん、藤井さんの御子息さん、それから代議士の衞藤速さん、それから上田清次郎さん、大体特別長いという方はそんなものです。

○武藤委員長　そうしますと、とにかく先般お借りしました宿帳に書いてある諸君が書いてある日時に泊つたということでありますね。

○濱田証人　さようでございます。

○武藤委員長　宿帳に書いてなくて泊つた者もありますか。

○濱田証人　ありません。

○武藤委員長　泊つた者はすべて宿帳に書いてある……。

○濱田証人　全部書いてあります。

○武藤委員長　このとき業者が上京して泊つておつたのは石炭國家管理法案に反対をする運動のために來ておつたわけではないのですか。

○濱田証人　おそらく、そうだろうと考えております。

○武藤委員長　衆議院や参議院の議員が当時やはり業者と一緒に、または別々に泊つたようでありますけれども、そういうこともございましたね。

○濱田証人　衞藤さんという方が衆議院の方でお泊りになつております。

○武藤委員長　衞藤速さんですね。

○濱田証人　そうでございます。あとは議員さんはお泊りになつていないと思います。

○加藤証人　石炭関係でない方で参議院の玉置さんが泊つておられます。

○武藤委員長　衞藤速さんのほかにまだ泊つた人がおりますから。

○濱田証人　代議士さんでございますか。

○武藤委員長　はい。

○濱田証人　記憶にありません。

○武藤委員長　鈴木周次郎君、伊藤卯四郎君というような人も泊つておりませんか。

○濱田証人　鈴木周次郎さんはお泊りになりました……。

○加藤証人　もうあの方は議員をおやめになつております。

○武藤委員長　お泊りになつた。

○濱田証人　お泊りになつております。

○武藤委員長　泊り以外で出入りをしている代議士、参議院議員は。

○加藤証人　記憶がありませんが、今おつしやいました伊藤卯四郎さん。

○武藤委員長　泊らないで出入りした人。

○加藤証人　はい。

○武藤委員長　何回くらい。

○加藤証人　ちよつと記憶がありません。

○武藤委員長　やはり石炭國管問題の当時ですか。

○加藤証人　そのころじやないかと思います。長尾さんが一、二度おいでになつたのではないかと思います。それから西田さん。

○武藤委員長　それから。

○加藤証人　名前が記憶にありませんが、淵上さん、そんなものじやないかと思います。

○武藤委員長　淵上房太郎さん。相当頻繁に出入りをしましたか。

○加藤証人　いいえ割合にいらしやいませんです。

○武藤委員長　西田さんであつたか、いつかそのころに賭博しておつて見つかつたとかいうことはなかつたかな。

○濱田証人　ございましたですが、それはここで申し上げてよいかわかりませんが、自分の私見にもなるかと思いますから……。

○武藤委員長　わかつていることだけは申してください。

○濱田証人　西田さんが何日ですか記憶いたしておりませんが、おいでになりまして、いろいろ長く夜お話になつていて、帰る車がなくなつたために帰られないで困つておいでになつたときに、ちようどどなたでございましたか、翌朝六時にお発ちになる方がございました。そうしますと家を四時半か五時ごろは当然発たなければなりませんので、そこでいろいろとお話合をなさいました。その短時間の間に一つの遊戲としてなすつたんじやないかと私どもは考えております。それは道路に一町近い部屋で開け放しにしまして、どこからでも聞えるような大きい声でやつておられたということから考えると、ほんとうの賭博じやないと、これは私の推測でございます。それ以上申し上げられません。

○武藤委員長　そのとき西田さんとその相手の朝六時とか四時ごろ発つという人は。

○濱田証人　上田さんと木曽さんではなかつたかと思います。

○武藤委員長　上田さんと木曽さん、何時ごろでしたか短時間と言つても……。

○濱田証人　一時半ごろまでお話なすつていて、それからまたいろいろ話に花が咲いて、夜明け方までおやりになつたのではないかと思います。

○武藤委員長　泊るというのは、泊るのと泊らないのはどういうふうに区別するのですか、あなたの方では……。

○濱田証人　泊るという意思表示があつて私の方に申込みがあれば泊りとして警察へも届けますし、記帳いたします。來客に來られて遅くなつて帰れなかつたというような場合は、私の方では宿泊として取扱つておりません。

○武藤委員長　二時、三時までそこで話をしておつても、自動車ででも帰ればこれは泊りじやないことになりますか。

○濱田証人　なりません。

○武藤委員長　衆参両院議員の諸君と炭鉱業者と宿泊はしないまでも、あなたのところで相当頻繁に会合をし、飲食をしたようでありますけれども、そういうことは何回くらいありましたか。

○濱田証人　私どもでは領收書についている分は全部旅館で出しておりますが、それ以外のことは私の方で公定違反になりますのでやつておりません。当時は公定料金でやつておりましたから、酒も出しませんし料理も出しておりません。五十円の特別料理が出せる程度でありましたからそれ以外は出しておりません。從つて宴会的の行為なんかはおそらくなかつたと思います。私の記憶にありません。

○武藤委員長　加藤さん、そうですか。

○加藤証人　そうです。

○武藤委員長　間違いありませんね。

○加藤証人　間違いありません。

○武藤委員長　食事のことは簡素なものであつたというお話ですが、主としてどういう人が会合したようでありますか。

○加藤証人　あまり会合は私の方ではわかりません。ただ業者だけが一つの部屋へ集まつてやつていらつしやるのをちよつとお見受けしたようなことがありましたが……。

○武藤委員長　おもなる業者はだれですか。

○加藤証人　おもなる業者はさつき申し上げた方に、それからあといつもいらつしやる方です。

○武藤委員長　それから業者だけでなくて、業者と代議士または参議院議員と会合しておつたこともありますか。

○加藤証人　それは、あまり部屋へはいりませんから、ちよつと記憶がありませんが……。

○武藤委員長　いや、そのときにはあなたは部屋にはいられなくても、女中さんなりだれなりはお茶を持つていくこともあるでしようし、食事を持つていくこともある。全然締め切つて祕密の部屋でやつたというのじやないでしよう。だれか知つてる人があるでしよう。

○加藤証人　女中が知つてるわけでしようね、それは……。

○武藤委員長　何という女中さんですか。

○加藤証人　きよという女中です。

○武藤委員長　今おりますか。

○加藤証人　今おります。

○武藤委員長　何きよというのですか、苗字は。

○加藤証人　本名としては岸田操、通称がきよなんです。

○武藤委員長　通称がきよで本名が岸田操、それだけですか。

○濱田証人　女中の方のことは月交代になつておりますので、その当時どれがそこの部屋の受持だつたということははつきり申し上げられません。

○武藤委員長　調べればわかりますか。

○濱田証人　何月ということをお知らせ願えれば……。

○武藤委員長　七月から十一月まで。

○濱田証人　ちよつと記憶にありません。

○武藤委員長　うちへ帰ればわかりますね。

○濱田証人　それはわかると思います。

○武藤委員長　それじや七月から十一月までの女中さんの名前を知らせてください。

○濱田証人　私のところは二階が松の間、新館が桐の間となつております。ここに二人三人ずつおります。それが月交替に代りますから、どの女中をどういうふうに申し上げていいか困ると思います。その女中が今は半中くらいしか代つておりません。二階に炭鉱の方が泊つておるときまつておりません。桐の間にも泊つておりますし、階下の間にも泊つておりますし、おそらく旅館でそういつた重大な会議をおやりになつたということは、私には記憶ありません。

○武藤委員長　とにかくその点は聽いてみなければわかりませんから、七月から十一月までの女中さんの全部の名前を知らせてください。いつごろまでに出せますか。

○濱田証人　本日でもかまいません。今帰つてから調べますから……。

○武藤委員長　明日あたりまでに……。

○濱田証人　手紙で出せば着くのが遅れるかもしれません。

○武藤委員長　武内という人が來ておられるときに、加茂さんとか田籠さんとかいう人が來ましたか。

○加藤証人　來ておりました。

○武藤委員長　この諸君は時々一緒になつて話をしておつたようですか。

○加藤証人　あまり一緒になつて話はしておられないと思います。

○武藤委員長　坂田金次、樋口一徳、岡野五郎、西尾卓彌、こういう人が見えたことはありませんか。

○加藤証人　來ていらつしやるようですね。

○武藤委員長　來ておりますか。

○加藤証人　はい。

○武藤委員長　出入りをした自動車は、どこの車を使つておつたか御存じですか。

○加藤証人　大体本郷の日本交通自動車株式会社の自動車が來ておりました。

○武藤委員長　國際自動車のはありませんか。

○加藤証人　國際の方も、私の方では頼みませんけれども、武内さんは何か頼んでいらつしやつたように記憶しております。

○武藤委員長　食事をしたり会合したりする場合の飲食費は業者が拂いましたか、それとも代議士なり参議院議員なりが拂いましたか。

○濱田証人　各皆さんお泊りの方全部個人々々でお拂いになつた。私の方は領收書をごらんになるとわかりますが、その人が泊つておれば、その部屋とその人のことについて全部そのことを書きますから、それを出してその方から頂戴しております。

○武藤委員長　さつきの西田さんや、上田さん、長尾さん、深津さんなどはだれのところへ訪ねて來たのですか。

○濱田証人　それはちよつと記憶がないのですけれども……。

○武藤委員長　女中さんに聽けばわかりますか。

○濱田証人　女中もどうですか。（「もつとはつきり言え」と呼ぶ者あり。）それはあなた方はそうおつしやいますが、旅館は泊めることは商賣ですけれども、來客がどこからどう來たということを一々記憶しているということは御無理かと思います。特定の場合、特定のことをおつしやつていただけば記憶にありますけれども、全般的なことをおつしやつてもちよつと申し上げかねます。

○武藤委員長　お尋ねになる方がありますか。

○佐竹（新）委員　あなたの家には藝者が出入りしたことがありますか。

○濱田証人　藝者ですか、全然ございません。

○佐竹（新）委員　あなたのところでは旅館以外にどういう営業をやつておりますか。何かほかの商賣をやつておりますか。

○濱田証人　何もやつておりません。

○佐竹（新）委員　もう一つお尋ねしますが、あなたの方の金銭の出し入れは銀行でやつておられますか。預金銀行がありますか。

○濱田証人　あります。

○佐竹（新）委員　どこですか。

○濱田証人　住友銀行神田支店。

○佐竹（新）委員　住友銀行神田支店、ここでほとんど金の出し入れをしておりますか。店の金は全部そこで出しておりますか。

○濱田証人　宿で上げた金も……。帳面がありますからごらんくださればわかります。出はいり等も書いてあります。

○佐竹（新）委員　お客さんが泊られて金を拂うと、すぐあなたの銀行に持つて行くのですか。まとまつたものだけ持つて行くのですか。

○濱田証人　まとまつた金を入れます。

○佐竹（新）委員　それは神田の住友銀行の支店ですね。

○濱田証人　そうです。

○佐竹（新）委員　それから先に委員長から問われた女中さんですが、その当時あなたの家に女中さんは何人おりましたか。

○濱田証人　八人くらいおつたかと思います。

○佐竹（新）委員　その中で現在何人くらいおるのですか。

○濱田証人　約半分くらいおります。

○佐竹（新）委員　現在半分くらいおりますね。それはみなあなたの家に泊つておるのですか、通つておるのですか。

○濱田証人　住込みであります。

○佐竹（新）委員　全部住込みですか。

○濱田証人　そうであります。

○佐竹（新）委員　さつき支拂いを全部公定價格でやつたと言つておられるのですが、最近における旅館の常識では、おそらく一流旅館で公定價格でやつているところはないとわれわれは考えておるのです。われわれも宿に泊つておりますが、そういうことはおそらないと思いますが、あなた方はまつたく公定價格でやつておられますか。

○濱田証人　申し上げます。昨年の國管問題の当時はまだ物價も現在のような状態ではありません。從つて私どもでは絶対に公定でやつておりました。政令違反ももちろんやつておりません。酒さかな等も出しておりません。はつきり申し上げます。

○佐竹（新）委員　全然公定價格でやつているのですね。

○濱田証人　はつきりやつております。

○荊木委員　ちよつと一点だけ伺つておきたい。おそらく自分の家では重要な会議はしなかつたと思うというような今のお話ですが、これは御推測でしよう。そこで加藤さんに伺いたいのですが、重要な会議は他に出てやつたというのですが、大体自動車はどこへ運びましたか。

○加藤証人　さあ、私たちはその出先がわからないのです。

○荊木委員　車をお呼びになるときに、どこに行くかというふうに聞き合せもしないで、どこへ行くのかわからないでふつとばしますか。

○加藤証人　それはお客さんが運轉手に申し傳えております。

○荊木委員　あなたの方では自動車をお呼びになるときに、どこに行くのかわからぬで呼びますか。

○加藤証人　名前ですね。だれだれの自動車。

○荊木委員　日本交通は借切りですか。

○加藤証人　借切りではありません。

○荊木委員　客から注文があつたときにお呼びになるのですね。どこまでということではないのですか。たとえば中野に行くとかなんとかそんなことはありませんか。

○加藤証人　記憶しておりません。

○荊木委員　おわかりにならないのですね。

○加藤証人　はい。

○宇都宮委員　ちよつとお尋ねしますが、ただいまの御証言の中に、泊つた方から直接お金をいただくと申されましたが、一々そうなんですか。

○濱田証人　旅館には各部屋がありますね。その部屋にお泊りになつた方は、その部屋のその方の勘定をつけておきます。領收書に……。それですからその方のお発ちのときに勘定書を出して、その方からいただいておつたのであります。

○宇都宮委員　大概今の炭鉱の鉱主、親方というものは、宿へ泊つたらなかなかわんさで、皆が押しかけて、畫御飯を御馳走になつたり、晩飯を御馳走になつたりするのですが、そういう場合には御馳走になる人から、一々あなたの方はもらいにいきますか。

○濱田証人　私の方では料理は出しません。

○宇都宮委員　あなたの方で酒を扱つたことはありませんか。

○濱田証人　ありません。

○宇都宮委員　御馳走になつた方が一々あれですか。

○濱田証人　持込みでいろいろ酒なりウイスキーなりを……。

○宇都宮委員　あなたの方で酒を取扱つたことはあるはずですが……。

○濱田証人　私の方ではありません。

○宇都宮委員　それではそういう人たちは酒、ウイスキー。何らか何まで持つて行つて飲むのですか。

○濱田証人　それは知りません。

○宇都宮委員　おかしいね。持込みの人は何もかも、ビールも持つて行けば酒も持つて行く、コツプまで持つて行つて飲まなければならぬのですか。あなたの方は女中がそんなものは扱いませんか。

○濱田証人　女中が扱つておりますから、私にはわかりません。

○宇都宮委員　あなたはそんなことはないと断言されるから——おわかりにならないなら、そういうことは私は知りませんというならわかるが、ありませんという断言をするから……。

○濱田証人　旅館からは出したことはありません。

○宇都宮委員　出したことはない…。扱つたことはありますか。

○濱田証人　旅館から出しておりませんから……。

○宇都宮委員　扱つておらぬですかね。あなたは女中ではないから、扱つておらぬことはよくわかる。だからあなたに聽くのですよ。あなたは女中ではないからビールのせんも抜くまいし、酒のお酌をされないことはわかる。それははつきりわかつております。あなたの方では扱つたことはありませんかと聽いておる。

○濱田証人　扱つたことはありません。

○前田（種）委員　いま一点聽いておきます。飲み食いの問題ですが、買つて渡したことはないかしらんが、あなたの方で飲み食いしておるというのは事実らしい。それを一々女中は知つておると思いますが、あなたも支配人として相当長いのだから、もつとくだけてその点を話せませんか。

○加藤証人　部屋に一々はいつて見ませんから……。夕方には忙しくなつて、帳面をつけるだけでも二時間もかかりますから……。

○前田（種）委員　しかし十二時過ぎまでいろいろ話されて、相談されて、その間に飲み食いしていないということはないはずである。お客さんが買つてきて持つてくるとか、ウイスキーやビールびんを下げてまで飲んだくらいのことはわかりませんか。そういう事実はあるでしよう。

○加藤証人　そういう事実はございます。お客さんがお持ちになつて……。

○前田（種）委員　全部お客さんが持つてきたのですか。

○加藤証人　そうです。

○前田（種）委員　だれが……。

○加藤証人　それは記憶にありません。

○前田（種）委員　一人でも二人でも、どういう人がどういう飲食をしておつたかということを、記憶をたどつてもう少し言つてもらえませんか。

○加藤証人　帳面をつけましても、家へ帰りますから、あまり晩いときのことはわかりません。

○前田（種）委員　わからないといつても一日、二日のことではない、昨年七月から十一月の暮までの長い間ですから、そういうことの全部をここで言つてもらうといつても、わからないのがほんとうでしよう。長い間に目に映つたり、現実の事態を見て、こういうこともありましたというようなことはありそうなものだと思いますが……。

○加藤証人　あつたからもしれませんが、だれが飲んでいらつしやつたかわからないのです。

○前田（種）委員　濱田さんもおつしやいましたが、あなたの所は全然そういう飲食や違反行為はやつていないということがはつきり言えるのですか。

○濱田証人　私の店からは出しておりませんから、はつきり申し上げられます。

○前田（種）委員　いろいろな便利を與えたことはありませんか。

○濱田証人　それは女中たちがあるいはコツプを差上げるとか、杯を差上げるということはあつたかもしれませんが、自分の方からは、旅館としてはそういうことを一切やつておりません。

○前田（種）委員　それから飲む方はそうだが、食べる方の問題で、あなたの方で公定以外のことはやつていないと言つておられるが、実際はしかしある程度食べものをこさえて差上げたりしておつたのと違いますか。

○濱田証人　ございません。

○前田（種）委員　全然ございませんか。

○濱田証人　それは、たとえば一匹の魚を持つてきて、これをこさえてくれというようなことは一、二あつたかと思いますが、それ以外には何もやつておりません。それはお金の頂戴も何もしておりません。

○前田（種）委員　そういうことがその都度あつたのと違うのですか。

○濱田証人　そういうことはありません。

○前田（種）委員　材料を持つてきたことにして、便宜をはかつたというようなことはあつたのと違いますか。

○濱田証人　私の記憶にはございません。そういう大げさなことは……。

○前田（種）委員　あなたの記憶にないというだけで、あなたの店で事実上やつたかどうかということまで責任がもてますか。

○濱田証人　今お話した、ある人に対して、たとえば魚一匹持つてきてそれを焼いてくれとか、あるいは切つてくれとか、そういうことはあつたかもしれません。但し私どもは公定でやつておりますから、食べるものはほとんどなかつたと思います。

○前田（種）委員　あなたが代表者として、責任をもつてあなたの店ではそういうことはなかつたと断言されるのですか。

○濱田証人　店からは断じてやつておりません。

○前田（種）委員　あなたの知つておる範囲内ではなかつたというのですか。

○濱田証人　私の知つておる範囲内ではありません。店としては政令違反のことは絶対にやらせません。持込みになつたかどうか、そのことはわかりません。

○前田（種）委員　それからもう一つ、支拂いの問題で、部屋を借りてもらつておるその名義人から、その都度支拂いをしてもらつておると言われましたが、実際はその名義人が支拂をするのがほんとうですが、そこには遲くなつたり何かしてやはり二人、三人あるいはそれ以上の人が泊つたりして、支拂はその間を借りておる人が支拂をしておるというのが実際じやないのですか。

○濱田証人　どういうのですか、もう一度。

○前田（種）委員　松の間なら松の間を借りている名義人は宿泊人になつておるところで、長い間のことには晩遲くなつたりして、車が來なくて泊つたり何かした人があるように聞いておりますが、そういう場合にはその支拂は借りておる人の、宿帳についておる人の支拂になつておりますか。そういう点を一々……。

○濱田証人　來客が泊られた場合ですか。それは領收書をごらんくだされば、來客の泊りは泊りとしてはいつておりますから、よくごらんくださればわかると思います。

○前田（種）委員　泊りになつてない來客の泊りはないわけですね。あなたの所は、宿帳についていない來客が泊つたようなことはないのですね。

○加藤証人　ないと思います。

○前田（種）委員　絶対にないのですか。

○加藤証人　はい。

○前田（種）委員　それでは宿泊人以外に相当大勢の人が長い間出入りをしておりますが、もつとあなた方の記憶にあるこういう人が出入りしたというような人をあげてもらえませんか。

○濱田証人　それは帳場の者が申し上げたようなぐあいに、大体支拂をなさつた方は——何せ大勢おいでになつておりますから、泊つておる方は出入りしておりますが、外部からはあまりおいでにならなかつたと思います。

○前田（種）委員　しかし長い間には相当あなたの宿屋には出入りしておるのですが……。

○濱田証人　それは長い間に毎日一人ずつおいでになつても出入りになつておるかもしれませんが、そう特殊な方はおいでになりません。それからうちには廣間がありますが、そういう所を会議室や何かに一回もお使いになつたことはございません。

○前田（種）委員　そうして、これまたあなたが一々知つておるわけでないが、長い間には相当の人が出入りしておるし車もあなたのところは相当便宜をはかつて送つておるという事実がありますが、その間において、もつとたくさんの人が出入りしているのですが、そういう人の名前はわかりませんか。

○濱田証人　もちろんこちらからどこへおいでになるかわかりませんが、その車は泊つておる方が御利用なさつた方が多いと思います。そういうように記憶しております。

○前田（種）委員　あなたの方には外からの來客はそう大勢なかつたということになるのですか。

○濱田証人　あまりないように思います。何せ大勢ですから、どれが來客で、どれが泊つておる客か知りませんから。私の記憶では、大勢が來て会議されたようなことはほとんどなかつたと思います。

○荊木委員　ちよつとさつき忘れましたが、車屋さんの國際自動車、日本交通は、どこの出張所ですか。

○加藤証人　國際は赤坂と思います。

○荊木委員　電話番号は。

○加藤証人　ちよつと記憶しておりません。

○荊木委員　それはまたうかつな話だ。それから日本交通は。

○加藤証人　日本交通は本郷です。

○荊木委員　おもに日本交通ですか。

○加藤証人　そうです。それは電話番号はわかつております。

○佐竹（新）委員　さつきあなたのところの預金を問題をお尋ねしたのですが、あなたのところの預金はだれの名義になつておりますか。

○濱田証人　龍名館本店濱田次郎になつております。

○佐竹（新）委員　奥さんの名義か何かで、別に入つておる銀行はないのですか。

○濱田証人　それは家賃や何か入れておるのがあります。

○佐竹（新）委員　奥さんの名義ですね。

○濱田証人　はい。

○佐竹（新）委員　その銀行はどこですか。

○濱田証人　三和の神田支店です。

○佐竹（新）委員　これ以外の銀行にあなたの御一家で入つておるものはありませんか。

○濱田証人　大きい金はそのほかにはありません。

○武藤委員長　ほかにありませんか。

○石田（一）委員　ちよつとお伺いしますが、西田氏とだれかが賭博をした事件ですね。この事件は、その日たまたま警官があなたの家においでになつたのですか。それともどういう方面から漏れてこういうふうになつたというような話をお聞きになつたことはありませんか。

○濱田証人　それは夜中ですから、一番道路のそばの部屋へお入りになつて、あすの朝早く発つというので、明けつぱなしにしておつた。そのあげくですから、大きい声で外へ聞えます。だから通行の巡査が聞きつけたように私は記憶しております。

○石田（一）委員　そのときにあなたの方の責任者かたれか、その賭博事件に関して警察から参考人として調べられたことはございませんか。

○濱田証人　参考人としてですか、その事件の内容についてですか。

○石田（一）委員　その賭博事件に関して、警察は一應取調べるわけです。そのときに責任者として、すなわち龍名館の御主人とか、あるいは係の女中さんとか、あるいは番頭さんが参考人として、賭博に関しての何か参考意見を聽かれるとか、調べられたことはありませんか。

○濱田証人　意見を求められたことはありませんが、そのとき私は責任者として叱られました。

○石田（一）委員　警察へいらつしやいましたね。

○濱田証人　警察へ参りません。

○石田（一）委員　だれも警察へ喚び出されなかつたのですか。あなたの家で賭博しておつたのですね。賭博しておるところのその場所の責任者が警察へ喚ばれなかつたというのですか。

○濱田証人　私が喚ばれました。

○石田（一）委員　喚ばれたでしよう。そうして警察へいらつしやいましたね。そのときにあなたに対してどういう調べがあつたか。あなたはそのときどういうことを調べられたか。

○濱田証人　お調べは別になかつたようです。ただその事情をお聽きになりますと……。

○石田（一）委員　その事情です。

○濱田証人　その事情というのは、先ほど申し上げた事情です。夜おそく参りまして、帰ることができない、車がなくなつた。そうしてあすの朝発つ方があるというので、その間そういつたことを話しておる。それを何も金銭上のいろいろな賭博のものはなかつたということを警察からも聽きましたし、私も現場を見ましてはつきりわかつております。

○石田（一）委員　現場を見たとは……。

○加藤証人　やつていらしたことを通行の巡査が見つけました。そして踏み込んでまいりました。そのときに私も喚ばれました。

○石田（一）委員　それでそのときに、あなたは警察にいらして警察で調べられた。しかもその事情をお話したあなたが、賭博をやつた三人なら三人の宿泊人、あるいはその晩泊つている人の名前を全然知らないで、あなたは責任者といつて警察に行つてその事情を述べたのですか。

○加藤証人　いいえ、そんなことはありません。

○石田（一）委員　じやその三人はわかつておりますか。

○加藤証人　わかつております。

○石田（一）委員　そうするとそのときに——私たちはこれは新聞によつて知つていることですからはつきりしないのでお聽きするのですが、酒、肴をそばに置いて、要するに酒を飲みながら、酒に酔つた勢いでこの賭博行為がなされたというのじやないのですか。

○加藤証人　それはよく記憶しておりませんが、あるいはちよつとくらい茶碗などを飲んでいらつしつたかと思います。

○石田（一）委員　ちよつと、あなたはよく記憶していないとおつしやるのに、さつき私が聽いたら現場を見たら何物も賭けてなかつたということまではつきり御存じの方が……。

○加藤証人　一升びんがありまして、お茶碗がありまして、それで飲んでいらした形跡はありました。いちばん道路の近くの部屋ですから、大きい声で夜中にやつていらしたのですから、短時間の間でも通行の巡査が知つて來たのじやないかと思います。私は犯罪事実についてちよつと申し上げられませんから……。

○石田（一）委員　それはわかります。

○加藤証人　それ以上になつてくると犯罪事実を私は……。

○石田（一）委員　犯罪の事実を言つておるのではありません。それであなたは旅館営業をしていらつしやる責任者として、お客様に対して迷惑になることはなるべく言わない方がいいというような、古い考えからすればまことにあなたの考えはいいことなのです。しかし、もう今の考えはたいへん間違つた考えであると私は思うのです。だから宿泊人でも賭博や犯罪行為は、こちらで聽けばそのことははつきりここで申し述べてもらつた方が私は最近の正しいあり方であると思うから意見としてこれを申し上げておきます。道路に面していて大騒ぎをしながら一晩中やつていたので、外の警官が知つたと言いますが、何も賭けていないから大騒ぎをしたか知りませんが、たとえ何も賭けていなくとも相当地位あり身分あるこれらの人が、少くとも賭博類似の行為をしている、道路を通る人にみな聞えるような開けつ放しで大騒がをしているということは常識から言つてもちよつと考えられないのです。大騒がをしたというのはその日ではないのでしよう。その前からこの部屋なんかにたくさんの人が集つて、酒を飲んで絶えず大騒ぎをしていた事実があるのでしよう。近所から何かそういう……。

○加藤証人　その部屋は個人で泊つていらした部屋ですからそんなことはありません。よく現場を御調査なさればわかります。

○石田（一）委員　その部屋はそうでしようが、どの部屋か数人なら数人寄つて飲んで、いわゆる近所はで迷惑するような騒ぎをしていたということがあつて、近所から何か不平が出たりしたことはありませんか。

○濱田証人　そんなことは記憶しておりません。

○石田（一）委員　そうすると、要するに酒を飲んで陽氣になつて騒いだという事実は全然ないとおつしやるのですね。

○加藤証人　もちろん外で飲んで來たりなんかして——皆東京に來ておるのですから酒を飲まぬとは私は申し上げませんが、どこかでお飲みなさつて帰つてきて大きい声を出されたことは二、三ありますが、大勢が会議をしてそういつたことをしたということは私の記憶にはないのであります。

○石田（一）委員　会議のことを聽いておるんじやなくて、どういう人たちが二、三回集まつて、あるいはよそで飲んでもかまわないし、あなたのうちで飲んでもかまわないのです。大きな声をして騒いだというのはいつごろでどういう人たちか、こういうことです。

○加藤証人　それはああいう人たちですから宿泊しなくても、皆帰つてきなさると大きい声でいろいろ話しておられることがあります。

○石田（一）委員　そうすると、九州の炭鉱業者の方々があなたのおつしやる人々だということですね。

○加藤証人　そうです。

○石田（一）委員　よそから來た者は一切そういうことはしない。

○加藤証人　それははつきり申し上げられませんが、私の記憶にはないのであります。だれが來てしよつちゆう騒いでおつたというようなことはないようです。

○石田（一）委員　さつきあなたのおつしやつた賭博をしていたときに、道路に面してたいへん騒いでいた人たちは全部宿泊人ですか。

○加藤証人　別に一人だけ宿泊人でない方があります。

○石田（一）委員　そうすると今あなたのおつしやることは違います。

○加藤証人　一ぺんくらいはそういうことがあるかもしれませんが、その一事をもつて全部おつしやることははなはだ私は不合理だと思います。

○石田（一）委員　だからあなたは二、三そういうことがあつたとおつしやるから……。

○加藤証人　宿泊人でよく酒を飲んで帰つてきまして大きい声を張り上げなすつたりすることはどこにもあることです。

○石田（一）委員　あります。それはよくわかつております。

○加藤証人　そのことを申し上げておるのです。

○石田（一）委員　そのときによそから來た人は、要するに一度や二度は……。

○加藤証人　夜おそくはあまりおいでになりません。

○石田（一）委員　あなた一人言わないで私の言つたところに答えてもらえばいいのですよ。よそから夜おそく來たんじやない。夜は早くから來ていた。そうしてあなたのおつしやる通り自分で持つてきた酒を飲んだのです。女中さんがコツプか茶碗か何かを出したのです。事実賭博の現場でもあつたのですから。それでおそくは來ないけれども早くから、二、三升さげて來ていて二、三人で飲めばいい氣持になるから、それで騒いだということでしよう。その人たちはどういう人たちか御記憶はありませんか。

○加藤証人　私にはどうも記憶がありません。

○石田（一）委員　記憶がないおつしやる。そうするとさつきおつしやつた女中さんならそういう事実がわかるだろうとお考えになりますか。もしあつたとすれば……。

○加藤証人　あつたとすればわかると思います。

○武藤委員長　ほかにございませんか——では済みました。御苦労さんでした。 　　　　—————————————

○武藤委員長　渡邊さんと目羅さんですね。これからお尋ねすることに対しては、主として渡邊さんが責任をもつてお答えになつて、渡邊さん以上に目羅さんが知つていることがあつたら、目羅さんが答えるということにしていただきます。 　昨年の七月ごろから十一月ごろまでの間に、どういう代議士また参議院議員がお泊りになりましたか。

○渡邊証人　だれと申されましても記憶はございませんけれども、宿泊人名簿に書いてございます方が泊つております。

○武藤委員長　書いてない方で泊つておる人はありませんか。

○渡邊証人　はつきりわかつておりませんけれども、議会が遅くなりましたときに、十一時過ぎか十二時過ぎになつて、どこかお宿がないかとおつしやられましてお泊りになつた方はあるかと思いますけれども、それは名簿についてございませんです。

○武藤委員長　お名前は御記憶がございませんね。

○渡邊証人　大したことはないのですけれども、議会が遅くなりましたときに、部屋がございませんから、應接間でも、廊下でも、どこでもよろしいからとおつしやつてお泊りになりました。それで朝早くお帰りになりまして、宿帳につける必要もないし、また議会の人でございますから、怪しい方ではないのでお泊めしました。その代り御料金もいただいておりませんです。

○武藤委員長　つけてない人も相当あるのですね。

○渡邊証人　相当はございません。四、五人くらいのところだと思います。

○武藤委員長　それではお名前はわかるでしようね。

○渡邊証人　そうでございますね……。

○武藤委員長　大体懇意のお方でしよう、そういう人は……。

○渡邊証人　そうでございます。

○武藤委員長　どんな人ですか。

○渡邊証人　民主党の事務長さんと、それから事務の方と、東舜英さんです。それだけだつたと私は思つております。そのほかのことは、私も議会が遅くなりまして、あちらまで帰りませんものでしたから、はつきりわかりません。

○武藤委員長　宿帳についている人で、石田博英、村尾薩男、栗田英男、近藤鶴代なんという人がございますけれども、こういう人は普通の用件で來て泊つたのですか。

○渡邊証人　郷里から皆樣おでましになりましたときに、私どものお宿へやはり選挙区の方をお連れ申しまして、御一緒に泊つたと私は記憶しております。

○武藤委員長　泊つている代議士さんのところへ、また参議院議員のところへ、石炭関係の業者が訪ねて來たことはありませんか。

○渡邊証人　別に石炭業者とか何とかいうことははつきりわかりません。どなたと言つてお名刺でもいただいておればわかりますけれども、お玄関でどなたがいらつしやいますかと言われて、いらつしやいますと言つて通します。どなた樣でございますかと伺つてから通すこともないものでございますし、またそのときに石炭の方といつて記憶しているようなこともございません。

○武藤委員長　村尾さんという代議士のところへ、早川さん、久野さん、武元さん、水野さん、桑田さん、小枝さん、佐伯さん、倉田さん、新妻さん、京谷さん、こういうような人が訪ねて來たことはありませんか。

○渡邊証人　私は大体のことは存じておりますけれども、ほとんど留守がちでございます。議会の開会中はこちらの方に参つておりますので、こまかいことはわかりません。こまかいことは目羅の方にお尋ね願いたいと思います。

○武藤委員長　それでは今の質問に答えてください。

○目羅証人　古いことでございますから、私もはつきり記憶しておりませんので、どなたということはわかりかねます。

○武藤委員長　石炭の國管案が上程されるというので、業者が大分反対運動をしたようでありますけれども、そのときに業者があなたのところへ泊つたとか、あるいはそこで話をしたとかいうことはございませんか。

○目羅証人　昨年の暮のことでございますか。

○武藤委員長　昨年の七月から十一月ごろまでです。

○目羅証人　はつきり記憶がないのです。宿帳に出ておりますけれども、炭鉱といつてもわからないのです。

○武藤委員長　今私が読んだような人は知りませんか。炭鉱関係の人はありませんか。

○目羅証人　そういう方を訪ねて來た人ですね。ちよつと記憶にありません。

○武藤委員長　炭鉱関係の人は來ませんでしたか。

○目羅証人　多分一人お泊りになつた方があると思います。

○武藤委員長　石炭國管反対に上京して來て……。

○目羅証人　そういうことは存じませんけれども、宿帳を書きますときに、そういう職名でお泊りになつた方があると思います。

○武藤委員長　何かあなたのところで皆さんが集まつて飲食をするようなことはないのですか。

○目羅証人　そういうことは全然ございません。

○武藤委員長　なかつたですか。

○目羅証人　はい。

○武藤委員長　何かお尋ねのことはございますか。 　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

○武藤委員長　それでは済みました。 　　　　—————————————

○武藤委員長　今日御主人の中川とりさんはどうしたのですか。

○早崎証人　二、三日こちらからお電話がございましたときに、投宿人のよくわかる人とおつしやいましたので、それでしたら私がわかつておりますから……。今朝お手紙をいただきましたときに、昨晩熱海の方に行きましたので、お電話いたしましたが、間に合わないというので帰つてまいりませんから……。

○武藤委員長　病氣というわけではありませんね。

○早崎証人　病氣ではありません。急に用ができまして昨日熱海に参りました。

○武藤委員長　中川旅館というのは中川とりさんの個人で経営になつておりますか。

○早崎証人　そうです。

○武藤委員長　これは前から旅館をしていましたか。

○早崎証人　旅館は昨年の七月一日に開業いたしました。

○武藤委員長　その前は。

○早崎証人　その前は待合と申しますか、三喜という旅館になつております。

○武藤委員長　三喜旅館……。

○早崎証人　はい。

○武藤委員長　その前は。

○早崎証人　その前は莊司旅館だつたのです。

○武藤委員長　もとは待合でしたか。

○早崎証人　いいえ、もともと旅館でした。

○武藤委員長　昨年の七月讓受けて、中川さんが中川旅館という名前で始めたのですか。

○早崎証人　はい。

○武藤委員長　その前の経営者はだれですか。

○早崎証人　杉浦さんと申します。

○武藤委員長　どういう関係で杉浦さんから買受けたのですか。

○早崎証人　その事情は私にはちよつとわかりません。

○武藤委員長　早崎さんはその旅館のどういう立場の人ですか。

○早崎証人　女中でございます。

○武藤委員長　いく人ぐらい女中さんがおりますか。

○早崎証人　今三人であります。

○武藤委員長　あなたが女中頭ですか。

○早崎証人　さようでございます。一番古いのです。七月に営業し始めたときから私が雇われました。

○武藤委員長　諸角さんはどういう立場ですか。

○諸角証人　中川旅館を始めましたときから今年の三月までずつと居候しておりまして、その間ずつと帳面の方を受持つてやつたものですから。

○武藤委員長　帳場を手傳つておつたのですか。

○諸角証人　さようでございます。

○武藤委員長　昨年の七月ごろから岡部得三という代議士がお泊りになつておりましたか。

○早崎証人　はい、ずつとお泊りになつておりました。

○武藤委員長　長くですか。

○早崎証人　今年の五月一ぱいでございました。

○武藤委員長　常宿にしておつたのですか。

○早崎証人　はい。

○武藤委員長　ここへそのころ石炭國管の問題で業者か、代議士か、参議院議員が訪ねてきたことが大分ありましたか。

○早崎証人　よく訪ねては見えましたけれども、どなたが訪ねたかちよつとわかりません。

○武藤委員長　取次ぐのはだれですか。

○早崎証人　玄関にいる家の者が出て取次ぎます。

○武藤委員長　全然名前を知らないということはないでしよう。

○早崎証人　そのときはお名前を伺いましたけれど、今ちよつと記憶がございません。

○武藤委員長　諸角さんどうですか。

○諸角証人　私は居候で一度も玄関へ出たこともなし、お客の顔を見たこともありません。まあ朝、顔を洗うときに洗面所で会えば、ちよつと挨拶するくらいのもので、あとは全然出たこともなし、そういう記憶は全然ありません。

○武藤委員長　岡部さんの御兄弟で岡部丘夫さん、岡部宏輔さん、岡部武雄さん、こういう人を御存じですね。

○早崎証人　はあ、お泊りになりました。

○武藤委員長　深田兵太郎さん、幸田五郎さんなど、やはりお泊りになつていますか。

○早崎証人　はあ、幸田さんという方は去年の八月ごろ……。

○武藤委員長　深田さんや幸田さんはどういう方ですか。

○早崎証人　別にどういう方ということはわかりませんけれど、ただ家の方へ紹介していただいて泊つていただいたのでございます。

○武藤委員長　これは岡部得三さんの御紹介ですか。

○早崎証人　お兄さんと一緒にいらつしやいましたから、それで……。

○武藤委員長　深田さんも幸田さんもですか。

○早崎証人　さようでございます。

○武藤委員長　これも兄弟ですか。

○早崎証人　いいえ、御兄弟ではございません。

○武藤委員長　岡部さんの会社の社員か重役ではないですか。

○早崎証人　それはちよつと知らないのですけれど……。

○武藤委員長　お兄さんを社長さんと言つていませんでしたか。

○早崎証人　お兄さんを別に社長さんと言つていませんでしたけれど、ただ御自分だけで銘々にお名前を呼んでいらつしやいました。

○武藤委員長　訪ねて來たのは、どういう用件で訪ねて來たか全然御存じありませんか。

○早崎証人　はあ、全然わかりません。

○武藤委員長　ほかに代議士さんか参議院議員で泊つた人はありませんか。

○早崎証人　お泊りになつた方はございます。

○武藤委員長　何という人ですか。

○早崎証人　坪川さんと椎熊さんという方がお泊りになりました。

○武藤委員長　坪川信三さんですか。

○早崎証人　入交さん、あの方もお宿がなくて、ずつと紹介していただいておりました。

○武藤委員長　椎熊さんは椎熊三郎さん。

○早崎証人　そうです。

○武藤委員長　橘直治という方は泊りませんか。

○早崎証人　橘さんもお泊りになつたと思います。

○武藤委員長　そうして岡部さんと御一緒の部屋ですか。

○早崎証人　いいえ違います。岡部さんのお部屋というのは小さい六疊と二疊のお部屋でございます。

○武藤委員長　何か岡部さんと相談をしに來られたのですか。

○早崎証人　さあどういう御用か存じませんけれども、訪ねて來たときに御案内いたしましただけで、それきり私は上つて行きませんでしたので……。

○武藤委員長　岡部さんが訪ねて來ただけでどういう話をしたか知らない……。

○早崎証人　知りません。

○武藤委員長　坪川さん椎熊さん、橘さんも……。

○早崎証人　よく議会の帰りにお寄りになつたりしました。

○武藤委員長　九州方面の炭鉱業者で前隅さんとか、飯田さんとかいう人がお泊りになつたことはありませんか。

○早崎証人　はい、ありました。

○武藤委員長　これは岡部さんの知合いの方ですか。

○早崎証人　存じておられると思いますけれども……。

○武藤委員長　岡部さんを訪ねて來たわけではございませんか。

○早崎証人　訪ねて來たわけではございません。

○武藤委員長　何かお話をしていませんでしたか。

○早崎証人　別に、それはわかりません。

○武藤委員長　岡部さんが泊つておるときに、西尾守さん、綾部健太郎さん、内田新さん、福井暉二さん、堀井茂さん、長井正夫さん、吉岡白之さん、こんなような人がやはり一緒に出はいりされたようなことはありませんか。

○早崎証人　それは銘々でございまして、長尾さんと吉岡さんという方はやはり三喜旅館のときから泊つていただきました。私たちがそこに移りましたときは、そこにいらつしやつたので、別に岡部さんとは御関係ございません。

○武藤委員長　西尾守という人は……。

○早崎証人　その方は新聞記者だということは聞きましたけれども……。

○武藤委員長　どこの新聞記者……。

○早崎証人　福岡じやないですか……。西日本新聞と言いますか。そういうことはお伺いいたしました。

○武藤委員長　その人は岡部さんを訪ねて來たのですか。

○早崎証人　岡部さんとは口はきいておりましたけれども、別に訪ねて見えたのかちよつと記憶がありません。

○武藤委員長　綾部健太郎さんは……。

○早崎証人　全然違います。

○武藤委員長　違いますとはどういうふうに違うか。

○早崎証人　それは昔から中川の奧さんをよく知つておる方で、遅くなるとよく泊つていく人です。

○武藤委員長　そういう関係の人……。（笑声）

○早崎証人　いいえ、奧さんと変な関係ではないのですけれども、まあ友だちみたいにしておりました。

○武藤委員長　内田新さんは……。

○早崎証人　その方は岡部さんの会社の方だということはわかりました。

○武藤委員長　福井暉二さんは……。

○早崎証人　ちよつとわかりません。

○武藤委員長　堀井茂さんは……。

○早崎証人　ちよつと忘れましたけれども……。

○武藤委員長　岡部さん関係でそこへ出入りしてあなたの所で飲食したようなことはありませんか。

○早崎証人　全然ございません。

○武藤委員長　あつたらあつたと言つてもいいのですよ。

○早崎証人　いえ、ございません。

○武藤委員長　何かお尋ねのことがありますか。

○荊木委員　ちよつと一点だけ。あなたの所へ石炭業者の武内禮藏という人が始終出入りしておるのですが、御存じありませんか。

○早崎証人　記憶ございません。

○荊木委員　武内禮藏という人が岡部君の世話であなたの所に行つたのは、民主党の代議士をあなたの所に招待したのだということを言つておるのですが、そういうことはございませんか。

○早崎証人　記憶ございません。

○荊木委員　一遍や二遍ではないのですが、どうですか、御記憶ありませんか。

○早崎証人　武内さんという人を知らないのです。

○荊木委員　いや、よろしうございます。

○武藤委員長　御注意しておきますが、あとでいろいろの人を調べまして、あんたの言つておることと反対のことが出てくると困ることがあるのですが、知つておることは今言つておいてください。

○早崎証人　ほんとに知らないのです。顔を見れば知つておるかも知りませんが、名前を聽いただけでは……。

○武藤委員長　みんなして御馳走を食べたようなことはございませんか。

○早崎証人　はあ。

○武藤委員長　それではお二人は済みました。 　　　　—————————————

○武藤委員長　川村ヨシさん、小島淳子さんですね。

○川村証人　はい。

○武藤委員長　あなたはいつごろから旅館をしておるのですか。

○川村証人　私は昭和十九年の八月一日から始めました。

○武藤委員長　その前は何をしておつたのですか。

○川村証人　やはり旅館でございます。

○武藤委員長　あんたの所がそれを買つたのですか。

○川村証人　はあ、遠縁に当つておるものですから讓つていただきました。

○武藤委員長　貝島太市という人を知つておりますか。

○川村証人　存じております。

○武藤委員長　どういう人ですか。

○川村証人　九州の炭鉱の方ということはわかつております。

○武藤委員長　あんたの所にだいぶ泊つておるようですが、どういうことで泊るようになつたのですか。

○川村証人　以前私、新喜樂におりました関係で、新喜樂から紹介されました。

○武藤委員長　あなたが新喜樂に勤めておつたので、新喜樂から紹介をしてよこしたのですか。

○川村証人　新喜樂から頼まれました。

○武藤委員長　新喜樂で知り合いになつたわけじやないですか。

○川村証人　私新喜樂の方におりましたが、新喜樂におります間は、貝島さんはちよつと変人でございまして、私らなんかほとんど口もきいたこともございません。お顔だつて玄関でちよつとお見かけするぐらいで、ほとんどものを言つたこともございませんでした。それで新喜樂のおかみさんに頼まれまして、私お受けしたようなわけでございます。

○武藤委員長　この人を泊めてもらいたいというのですね。

○川村証人　はい。たいへんむずかしい方だと聞いておりましたので、一時お断りいたしましたけれども、それじやこの人をつけてやるからというので、こちらにおります方がついて参りました。

○武藤委員長　その新喜樂から小島淳子さんがついてきたのですか。

○川村証人　はい。

○武藤委員長　ついてきたというのはどういうわけでついてきたのですか。

○川村証人　私のところは手がございませんので、女中でもおらなければとても貝島さんのお世話はできません。貝島さんはちよつと普通のものは召上らないというので、お世話できませんからと言つてお断りいたしましたので、それではこの人をつけてやるからということでお引受けいたしました。

○武藤委員長　宿帳を見ますと、昨年の七月八日から十四日まで、八月の十二日から九月四日まで、十月二十五日から十二月十日まで泊つておるのですが、このほかには泊つたことはないですか。

○川村証人　その宿帳は、領收書もこの間もちよつとお調べしていただきましたけれども、宿帳の方が落ちておるところがあるかもしれません。それはおわび申し上げます。私の手落ちで、宿帳の方が領收書とあるいは回数がちよつと違つておるかもしれませんが、何しろ去年のことでございまして、はつきりは記憶いたしておりません。

○武藤委員長　このころ泊つたのは、貝島さんは何に來て泊つたんだか御存じですか。

○川村証人　さあ、私は何でいらつしたか、そういうことはお尋ねしませんし、お座敷へも私はほとんどはいりませんでした。人のはいることがきらいで、病身でほとんどお休みになつていらつしやいましたから。

○武藤委員長　何か炭鉱國管反対ということで來ておつたということを聞いておりませんか。

○川村証人　それは私聞いておりません。その問題のことは、この間新聞に出まして初めてお客さんに伺いました。

○武藤委員長　有江伊作という人を知つていますか。

○川村証人　はい、存じております。

○武藤委員長　それは貝島さんとどういう関係でありますか。

○川村証人　どういう関係か存じませんけれども、貝島さんのお友だちだからというので、これも新喜樂から頼まれまして。九州の花屋旅館の旦那だということは伺いました。

○武藤委員長　どういう用件できたか知りませんか。

○川村証人　さあ用件はちよつとわかりませんし、またお座敷で心やすくお話しすることもございませんでしたので。

○武藤委員長　得丸正博という人は。

○川村証人　この方は貝島さんの祕書でお出でになりました。

○武藤委員長　一緒に來ておるわけだね。

○川村証人　はい御一緒でございます。

○武藤委員長　そこへそのころ代議士や石炭業者が出入りをしたことはございませんか。

○川村証人　さあ、その代議士さんは一向存じませんけれども。存じ上げておりますのは武内さん。

○武藤委員長　武内禮藏さん。

○川村証人　さあ名前は存じません。武内さんということだけ伺つておりました、それから末弘さんとかおつしやつた方、貝島さんの副社長とか何とか伺つておりました。

○武藤委員長　この方も見えたのですね。

○川村証人　この方はちよつとどなたかと玄関で挨拶していましたので、ほかのお客様から、あの方は何という人ですかと伺つたら、あれは末弘さんという人だと伺いました。

○武藤委員長　武内さんはそのころたびたび來ましたか。

○川村証人　いいえ、あまりお見かけしませんでございました。

○武藤委員長　何回ぐらい。

○川村証人　さあ何回ぐらいでしたか。私玄関で必ず番をしておるということもございませんので、はつきり記憶しておりません。そういうことはこちらの方の方がよく知つておると思います。

○武藤委員長　それでは小島淳子さん、どんなぐあいでしたか。

○小島証人　そんなにたびたびではなかつたと思います。五、六回ぐらいじやないかと思います。

○武藤委員長　あなたはそこに貝島さん專属ということでいたのですか。

○小島証人　まあそんなようなわけで。

○武藤委員長　どこかへ出るとき、あなた一緒に行つたですか。

○小島証人　いえ、一緒にお供したことはございません。

○武藤委員長　身のまわりの世話をしておつたのじやないですか。

○小島証人　身のまわりのお世話だけしておりました。

○武藤委員長　出て行くときは別ですか。

○小島証人　はい。

○武藤委員長　武内さんのほかにどういう人が訪ねて來たか覚えておりませんか。

○小島証人　あまり人はお訪ねになりませんでした。

○武藤委員長　ここで集まつて皆さんが相談をしたり食事をしたりしたようなことはありませんか。

○小島証人　ございません。

○武藤委員長　お酒や食物を持つてきて食べたということもないですか。

○小島証人　ございません。お酒は召し上りません。

○武藤委員長　何かお尋ねになることはございますか。

○佐竹（新）委員　貝島さんは会食なんかやられるときは主としてどこでやられるのですか。

○小島証人　存じません。御自分だけは宿でいたしました。

○佐竹（新）委員　もし貝島さんが大勢の人を招待するというようなときは、どこでやるのですか。

○小島証人　存じません。

○佐竹（新）委員　さつきあなたは新喜樂におられたということでしたね。

○小島証人　さようでございます。私喜樂に長く御奉公いたしました。

○佐竹（新）委員　そうすると、新喜樂は貝島さんのいつも人を招待したり何かする料理店ですか。新喜樂は何ですか。

○川村証人　割烹でございました。今はほとんど休業のようになつておりますけれども。

○佐竹（新）委員　それじやそこへお客さんは出入りしないんですね。今商賣しておらぬのですね。

○川村証人　ほとんど休業状態だということは伺つております。

○小島証人　その当時政令で貸席でございました。

○佐竹（新）委員　ではそこでは飲み食いは全然ないのですか。料理を持つて行くときには席を貸すのですか。

○小島証人　料理を持つて行くというわけではございませんが、お話のときなんかお席をお貸しするだけでございます。

○佐竹（新）委員　そこで食べるのじやないですね。

○小島証人　食べません。

○佐竹（新）委員　川村さんにお尋ねしますが、あなたの所では、貝島さんを泊められたときに食事や何かの関係はどうなつておりますか。

○川村証人　たいへん変つていらつしやる方でありまして、ほとんど普通の召上り物は上りません。非常に痔が悪くて、お医者さんが止めているということで、あずきとか何とか、朝はパンで、御飯はほとんど上らない方でございました。それでこちらの方で何か買つては炊事をしておりまして、ほとんど部屋を貸したというような状態でございます。

○佐竹（新）委員　それでは料理なんか特別な料理が出たということはないのですか。

○川村証人　ございません。

○佐竹（新）委員　武内禮藏氏が出入りされておるらしいですが、何回くらい出入りしておりますか。

○小島証人　竹内さんは五、六回だと思います。

○佐竹（新）委員　そのほか出入りした人はおりますか。あなたは貝島さんのそばにおられたのですが、貝島さんと代議士と。どの党派でもよろしいが。

○小島証人　代議士の方は記憶にございません。

○佐竹（新）委員　代議士ということは聞いておらぬですか。

○小島証人　代議士の方はいらつしやつたように思いません。

○石田（一）委員　小島さんはこのマークを御存じですか。このマークは代議士のマークですが。御存じですか。

○小島証人　はい。

○石田（一）委員　このマークをつけた人は來ませんでしたか。

○小島証人　つけてなかつたかと思います。別にそんなに氣をつけておりませんから……。

○石田（一）委員　こう裏返ししたりしたような人はありませんでしたか。名前は代議士かどうかわからないけれども……。そういう記憶はありませんか。

○小島証人　ありません。

○武藤委員長　ほかにありませんか——。済みました。お帰りください。 　　　　—————————————

○武藤委員長　鈴木與一郎さんですね。あなたのところはいつから旅館をしておりますか。

○鈴木証人　終戰の年二十年の十二月に許可をもらいました。

○武藤委員長　その前は何をしておりましたか。

○鈴木証人　その前は貿易の織物工場を経営しておりました。戰爭のためにやめさせられまして、それからある軍需工場に戰爭中勤めまして、燒けましたものですから、古い下宿屋がありましたそのあとを買いまして、旅館を経営いたしております。

○武藤委員長　昨年の九月十八日以降貝島炭鉱株式会社の社員市川三郎さんほか十数名が泊つておりますけれども、どういう用件で來たか知つておりますか。

○鈴木証人　詳しいことはわかりませんが、大体労務者のように考えておりまして、聞くところによると、炭鉱の労働運動にこちらへ來られて、その大会のときに人数が増してこられた、大会があるからといつては二、三日泊つておられたように思います。

○武藤委員長　國管反対とか賛成というのじやないですか。

○鈴木証人　そういうことは聽いておりません。ただ私の知つている範囲では、労働の陳情か何か、私はよく知りませんけれども、全國の組合員がそうした運動のために來て、大会に各鉱区の代表者が寄つた。その方々だつたように思います。

○武藤委員長　何かお聽きのことがありますか。 　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

○武藤委員長　それじや済みました。御苦労さんでした。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　　午後四時五十五分散会