国土計画委員会 第7号

○中島委員長　ただいまから会議を開きます。 　理事の追加選任をいたします。去る五月八日の委員会におきまして保留になつておりました理事の追加選任につきましては、委員長に一任になつております。この際、長谷川政友君を指名いたします。 　次にお諮りいたします。治山治水対策小委員会につきましては、小委員に異動がありまして、先般細野三千雄君、松沢一君の二名が辞任、本日原孝吉君、村瀬宣親君の二名が辞任いたしまして、現在四名欠員となつております。この際この補欠選挙をいたしたいと存じますが、いかがいたしますか。

○溝淵委員　小委員の補欠選任並びに小委員会の委員長の取扱いは、委員長に一任いたしまして指名されんことを望みます。

○中島委員長　ただいまの溝淵君の動議に御異議はございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○中島委員長　それでは細野三千雄君の補欠として溝淵松太郎君、松沢一君の補欠として滝沢俊英君、原孝吉君の補欠として梅林時雄君、村瀬宣親君の補欠として長谷川政友君、小委員長に松浦東介君を御指名いたします。 　次に本日の理事会におきまして御協議申し上げました請願及び地方開発に関する小委員会設定の件をお諮りいたします。右二つの小委員会を設けることに御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○中島委員長　それでは請願小委員会及び地方開発小委員会を設定いたします。

○溝淵委員　小委員の選任並びにこの小委員会の委員長の選挙も、委員長に一任いたしまして、指名されんことを望みます。

○中島委員長　溝淵君の動議に御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○中島委員長　それでは委員長より指名することにいたします。請願小委員を九名といたしまして、 　　　　村瀬　宣親君　鈴木　明良君 　　　　原　　孝吉君　高田　弥市君 　　　　池谷　信一君　山本　幸一君 　　　　橋本　金一君　野本　品吉君 　　　　大瀧亀代司君以上九名を指名いたします。委員長には村瀬宣親君を指名いたします。 　次に地方開発小委員は九名といたしまして 　　　　永井勝次郎君　野原　正勝君 　　　　鈴木　仙八君　田中　角榮君 　　　　足立　梅市君　田淵　実夫君 　　　　大森　玉木君　高倉　定助君 　　　　宮村　又八君を指名いたします。小委員長には永井勝次郎君を指名いたします。 　次いで前会に御要求になつておりました第一回國会において本委員会審査の請願中、内閣送付になりました経過につきまして、政府当局の報告書を要求しておきましたが、この点に関しまして政府委員の発言を求めます。

○目黒政府委員　第一回國会の請願の数は二百件以上に上つた厖大なものでありました。これらを処理するためには、やはり予算的の措置を講ずるものが多いのであります。從つて本年度にはいりまして、御承知のごとくに四月五月が暫定予算でありました関係上、新規の事業は全然認められない形であります。請願の中のほんとうの意味における新規事業は、大体まだ実行不可能という状態になつておるのであります。しかしながらそのうちで継続的なものは、その請願の趣旨に則りまして着々実効をあげておるのであります。今後これらの問題につきましては、請願の趣旨を十分酌みまして、その趣旨に副うべくわれわれは努力したいと考えております。ただそれが非常に厖大なものでありますので、その経過を書類をもつて御報告すべく盡力しておりましたが、まだ間に合いませんので、これができました暁にはお手もとに配付いたしてごらん願いたいと思います。

○今村（忠）委員　暫定予算にはもとより請願は考慮されないということは当然のことと思いますが、本予算に対しては多少考慮されるものかどうか。本予算はどう組まれたものか。その本予算に組んであるものと請願のものと、つき合わせてわかるものをひとつ謄写版なり何かにして出していただきたい。そうでないとしたならば、本委員会が厖大な請願を受理して、本会議にまわしてこれを採択しても意味がないと思う。もしこれがただの作文を受理しているものだとしたならば、こんなむだなことは今回限りやめた方がよいと思う。実際これはむだの限りだと思うのでありまして、これほど権威のないことはないと思いますから、委員長は変りましたけれども、本委員長はＧＨＱの方に行つて、委員会はかくのごとき請願書はどう扱うべきかということを研究していただき、そうしてまた委員会もむちやくちやに請願は通すべきか、通さざるべきかを、この際將來のために御研究願いたいと思います。われわれも実は不見識に皆通してしまつたのでありますが、こういうものは通すべきものだという從來からの方針だというから通したのでありますが、われわれにしてみれば、実は新しくできた委員会としては、あまりにも不見識ではなかつたかと考えております。ただ民間からの希望であつたから、希望を通したのだというにしては、どうもはなはだ不見識であつたように考えるのでありますが、それにしても、私はこの委員会に属する專門調査員並びに專門調査員に附属する事務員というか、補助員これらがはなはだ足らぬと思うのであります。同時にまたそこの経費も足らぬと思うのでありまして、一体アメリカの委員会に属附しているところの專門調査員と、專門調査員に附属するところの補助員がどの程度の経費をもつているか。実はわれわれも多少書物も読んでみたのでありますが、経費の点など詳しく調べてないのでありますが、委員長のお手もとにおいて御研究願つて、殊にこの國土委員会は、アメリカなどは非常に厖大な経費をもつているのではないかという氣がするのであります。もう少し権威をもたなければ、実際何か請願してくるものを意味なく受理して、通しておいて、また翌年くりかえして、くるものを、平氣な顔をして受理しているということが、案に無意味になつてしまうと思います。どうしてももう少し権威をもつて、これを受理した場合には、一應委員会においては專門調査員に渡して、專門調査員はここの委員会にかける前に実際すでに研究して、政府側とも打合わせて、この程度のものは受理してよいかという程度のことくらい、あらかじめ調査しておくとかして、受理したからにはやはり翌年度の予算の面に現われてくるとか、調査にかかるとか、何か少くとも具体化する程度のものでなくてはならぬのではないかと思うのであります。ほかの面とは違いまして、國土開発、建設というような面においては、よほどこの点は実際的な意味をもたなければ、何らこの委員会としての意義がないような氣がいたすのでありまして、アメリカあたりではこれをどう実際化しているかという点の研究も、われわれの手においてむしろしなければならぬと思うのであります。委員長にこういうことをお願いしてはなはだ恐縮でありますが、ぜひひとつアメリカ側などにおいて國土計画委員会あたりは一体どの程度かような問題を実際化しているかということを、御研究いただきたいと思います。

○中島委員長　ただいま今村委員の御意見の中にありました第一番目の、昨年第一回國会におきまして取扱いました請願のその後の取扱につきましては、ただいま水政局長から御説明申し上げましたように、書面をもちましてその後の経過を御報告いたすことに取運んでおります。 　後段お述べになりました請願の権威と申しますか、取扱いましたこの委員会としての権威を傷つけないように、十分にその実現を期せという点につきましては、第一回國会におきましても、議会運営委員会におきまして、採択した請願につきましては、必ずこれが実現するやうにその方途を講ずべきであるという申合せが行われておるのであります。從つて本委員会におきましても、この取扱いにさらに愼重を期したいと思いまして、理事会等におきまして、十分今後の取扱いについて研究を進めておるようなわけであります。御期待に副うべく努力いたしたいと考えます。

○守田委員　ただいま今村さんから、第一國会における請願の多数の案件について、その後どういうふうに処理しておるかという御質問があつたのでありますが、ごもつともな御質問と思います。それに対し政府側がいかなる処置をしたかということの問題でありますが、私どもこの國土計画常任委員といたしまして、昨年來一千の請願をほとんど採択してまいりましたが、これを実際に行う場合におきましては、今日の國の財政から考えてみまして、みながみな行うことができ得ない事情にあると思われるのでありますが、その場合には、河川の場合におきましてはどの河川を第一におくとか、第二、第三というふうに重点的にやつていくということも考えられますし、また道路の問題にしても、港湾その他の問題にしても、すべてが重点的ならざるを得ないのでありますが、遺憾ながらわれわれのこの常任委員会におきましても、昨年視察したところをみますと、利根川のあの栗橋の現状、あるいは霞ヶ浦の現状等を視察しただけに止まつて、実際現地においてわれわれがそれを見ていないのであります。この点はこの常任委員会の予算が非常に少いということも大きな原因の一つであると思いますが、われわれはここで採択した限りにおいては責任をもたなければならぬ、また責任をもつてそれが実施に当らなければならぬ。こういうことになるわけでありますから、少くとも第二國会にあたりましては、特にこの常任委員会に対する経費も相当にみてもらいたいと思うのでありますが、これは実際見てもらえるか、もらえないか私にはわからないのでありますが、私は少くも請願で採択されたものは、この常任委員会が手分けをいたしまして、全國に出張してその現場を見て、これは緊急を要しないもの、これは緊急を要する問題というふうな決定ぐらいは與えなければいけないじやないか、かように考えるのでありますが、委員長におかれまして、私が申し上げたことにつきましてどういうふうなお考えをおもちでありますか、お聽きしたい。

○中島委員長　ただいまの守田委員の御説はごもつともだと思うのであります。実は昨日常任委員長会議が行われたのでありますが、私列車の都合によりまして遺憾ながらその席上に出席することができなかつたのでありまして、委員長といたしましてまことに委員諸君に相済まないと、衷心からおわびを申し上げる次第であります。その席での話を本日聽きましたところこよりますと、各常任委員長から、ただいまの守田委員の御意見のような意見が強調せられまして、常任委員会の費用が足りない、そのために十分な調査ができないではないかというふうな御意見が出たそうであります。昨日の催しは、御承知のウィリアム氏の要請に基いて常任委員長会議が開かれたということになつておつたそうでありまして、その点は議院運営委員会の方におきまして十分研究を進めてみたいという委員長の御意見だつたそうであります。守田委員の御意見はまつたくごもつともと思うのでありまして、私も機会あるごとにそのことを主張いたしまして、ぜひ御期待に副うように進めてみたいと思います。 　ほかに御意見ございませんか。——ないようでありますから、本日はこの程度にいたしまして、次会は定例日の火曜日午前十時から開きたいと思います。なお詳細は公報をもつてお知らせいたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　　午後二時十二分散会