農林委員会 第60号

○野溝委員長　會議を開きます。本日は審議の都合によりまして請願の審議を先に進めたいと思います。日程は便宜上變更して紹介議員の出席の方から先に進めることにいたします。日程第一より日程第二四までは紹介議員が見えませんからあとまわしにいたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　日程第二五、淀川右岸用排水改良費國庫補助の請願、文書表第一一九三號、紹介委員松原喜之次君。

○松原喜之次君　この請願の要旨をきわめて節單に説明を申し上げたいと存じます。本請願は淀川右岸において九箇町村二千三百町歩の耕地に關する問題でありまして、從來淀川の右岸におきましては、淀川の數箇所によつて用水を取入れておつたのでありますが、淀川の水位がその工事のできた當時よりも一メートル半ばかり下りましたものですから、現在ではもはやその用をなしにくくなつておりますので、これが改良工事を進めておるわけであります。昨年の十一月から本工事を進めたのでありまして、當初の豫算は四百五十萬圓をもつて始めたのでありますが、その後物價工賃等の高騰によりまして、それを改めて本年の七月に全工費千八百萬圓に増加いたし、そのうち本年度は八百三萬圓を計上いたしておるのであります。そうして九月末までにそのうちすでに四百六十五萬圓は支出濟によつておりまして、その豫算のうち殘り三百三十八萬圓は來年の三月までにこれを必要としておるのであります。來年の植付に間に合せるために、かつまたすでに淀川の提防に新しい樋管の敷設工事を始めておりますものですから、萬一増水等の場合に、淀川の右岸の提防に非常な危險がありまする等のことより、一日も早くこの工事を豫定通り完成しなければならないという事情に至つております。しかるに本年度の豫算八百三萬圓中百二十萬圓は、すでに第五次土地改良事業費から支出されることに決定いたしておりますが、その殘り六百八十三萬圓が未だにその豫算が決定いたしておらないのであります。初めもちろん農林省當局ともよく相談の上、用排水事業費としてこれを認められるという見透しの下に本年度の豫算を立てたわけでありますが、その後事情が變りまして、未だに決定されておらぬようなわけであります。そこでかれこれ考え合わせまして、先ほど申し上げました第五次土地改良事業費から出されまする百二十萬圓、そのほかさらに同じ第五次土地改良事業費より百五十三萬圓を出していただき、さらに同じ大阪府下の泉南郡の大池用水改良事業費の中から三十萬圓をこちらへまわしていただく。そういたしますと三百三萬圓が出てまいりますので、殘りの五百萬圓を農林省の用排水事業の補助支拂額として決定されたいというのが本請願の要旨でございます。何分にも二市九箇町村にわたるところの廣い面積の來年度以降の生産に關する問題でありまするし、さらに淀川堤防が現在工事中非常に危險の状態にありますので、早くこれを完成したいという點がその要點であります。よろしく御採擇のほどをお願いいたしたいと存じます。

○野溝委員長　政府委員の意見を求めます。

○井上政府委員　ただいまの御請願の趣旨につきましては、農林當局といたしましてはよく了解をいたしております。私存じの通り大阪は大消費地でございまして、府内産における主要食糧の増産に非常な力を地元でもいたしておりますので、特に今お述べになりました淀川右岸の用排水の改良事業は、淀川北岸の二千二百町歩に及ぶ厖大な灌漑をいたす工事でありまして、これが完成の暁には非常な増收を豫想されますし、かつまた二毛田等も開設されますので、この工事は來年度の出水期までに完成をするように、地元の當局とよく歩調を合わせて今やつておる次第であります。ただ豫算關係において、いろいろお話がございましたが、お示しのように大體向うから要求しております本年度八百萬圓のうちで、さしあたり第五次土地改良事業費、あるいはまた大池の用排水改良事業費の一部、さらにまた本年二千萬圓の用排水追加豫算のうちで約二百萬圓をこの方に振向けまして、それでなおかつどうしても足らぬ場合は、多少そこをやりくりをいたしまして、絶對不足であります百五六十萬圓は、一時地元で立替えていただきまして、來年の豫算にこれを計上して完成をしてもらうようにいたしたい。つまり來年三月ごろまでにはこの工事をぜひ完成するようにいたしたい、こういうつもりで本省もやつておりますからさよう御了承いただきたいと思います。

○大島（義）委員　ただいま松原喜之次君の紹介によるこの請願は、きわめて必要な施設のように考えますので、本委員會においてこれを採擇し内閣にこの旨御送付あらんことを希望いたします。

○野溝委員長　大島委員の動議に異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程三四、下駄用木材割當増加の請願、文書表三七三號、細川八十八君紹介。

○堀川委員　代つて説明いたします。げた用木材割當に關する請願でありますが、政府の割當てた本年度のげた用木材の數量は五十一萬石であります。この程度の割當てをもつては、國民の日常生活に不可缺のげたの必要量を確保できないのみならず、げた製産者の工場經營を不可能とするものであるから、左記事情御賢察の上、年間必要量四百萬石の供給方について特別のお取計らいを願いたいのであります。その一つは昭和二十二年度げた用として政府で割當てた數量は五十一萬石、一・四半期十二萬七千五百石の割當であるが、げた百足の生産に木材一石を要するから、政府割當では近々五千百萬足分に過ぎないのであります。從つて乳幼兒を除くげたの使用者七千三百萬人に對して、一箇年一人當り〇・七足の供給量となり、昭和十九年度の供給量一箇年一人當りは一・〇五強の木材割當七十六萬五千石に比べて三分の一の供給量となつておるのであります。これが國民の保健衞生上に及ぼす影響は決して少くないのであります。その二つは全國のげた工場總數は約二千五百工場に達していますが、政府の割當五十一萬石を平等に分配するとすれば、一工場當り一箇年二百四石の割合となるのであります。しかるにげた工場の生産能力は、規模最小の工場で年産十八萬足、日産六百足、一箇月操業二十五日、月産一萬五千足で、一箇年千八百石の木材が必要であるのであります。從つて政府の割當では僅かに一箇月餘の生産をさせるに過ぎないために、資材入手の關係上、爾餘のげた工場の經營はきわめて困難な状態となつておるのであります。かような意味でありますので、何とか今年度はこの木材の割當の増量をお願いいたしたいのであります。

○野溝委員長　政府の意見を求めます。

○井上政府委員　下駄用木材の割當増加に關する請願につきましては、その御趣旨ごもつともと存じます。ただ御存じの通り、最近の木材生産の状況から考えましても、第一は建築用材、それから薪炭等に重要な資材がとられております關係上、なかなか思うようにまいりません。しかし國民の保健衞生の上から、また經濟生活の安定の上から、この分はある程度確保せなければなりませんので、政府におきましても全體をうまく調整いたしまして、できるだけこの割當の確保に努力したいということで御了承いただきたいと思います。

○大島（義）委員　ただいまの下駄用木材割當増加の請願も、國民生活の必需物資でありますので、きわめて重要な請願だと考えられますので、この際本委員會において採擇し、この旨政府に送達せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　ただいまの動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　ではさよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は遡りまして日程一五、一八。

○野原委員　岩手山麓の開拓竝びに岩手種畜牧場擴充の請願でありますが、本請願の要旨は、岩手縣におきまして、岩手山の山麓一帶が開拓地としてきわめて適當な場所であり、あの地帶一帶を國營をもつて總合開發をいたしたいというのでありまして、現に各開拓の地帶はばらばらに分れて、すでに開拓に著手しておりますけれども、その間に一貫した方針もないような状態でありまして、開拓の成果ははなはだ心配にたえないのであります。どうしてもあの地帶としましては、總合的に全體を一つの構想をもつて行うところの國管開拓でなければ、この成果を期待しがたいと考えられますので、ここを國營をもつて開拓を行うような總合開發の計畫をもつて進んでいただきたい、こういう考え方であります。同時にまた現在國立の農林省の岩手種畜牧場がございますが、これもまた東北の、特に岩手縣としましては、今後の農業經營が立體的に畜産、いわゆる酪農を取入れての總合的な經營形體に移行されなければ、とうてい將來のあの地帶の農業は完全なものでないと考えますので、この岩手にありますところの種畜牧場を、そうした將來の立體農業、酪農經營というような面におきまして、もつともつとこれを強化していただいて、そうして岩手山麓一帶の大開發とともに、その畜産の事業を含めて、大きなここに新しい構想によるところの農業を行いたい、こういう目的であります。この岩手山麓の開拓竝びに岩手種畜牧場擴充の請願につきまして、何とぞ御審議の上、この請願の實現せられんことをひとえにお願いする次第であります。

○野溝委員長　政府の意見を求めます。

○井上政府委員　岩手山麓の開發に關する請願につきまして、政府としての意見を申し上げたいと思います。本地域につきましては、さきに岩手縣より總合開發事業としての調査方を本省に依頼してまいりました。そこで本省といたしましては、總合開發の豫定地域としまして仙臺農地事務所の事業部と連絡をしまして、目下該地帶に對する調査を進めております。今後の見透しといたしましては、昭和二十三年度において、總合開發計畫費の豫算を要求いたしまして、さらに具體的に總合開發の計畫を樹立し、その後に國營開墾事業を行いまして、今の御請願の要旨に副うように進めてまいりたいつもりでありますから、さよう御了承願いたいと存じます。

○野原委員　なお請願の日程第一八について、岩手縣におきます三農業用水の改良事業を國營に採擇を願いたいという問題なのでありますが、この農業利水は、今まで縣營事業あるいはまた農地開發營團等々でやつてまいつたのでありますが、この事業は、どうしましてもこの重要性に鑑みまして、國家的見地から國營でやつていかなければとうてい完全な成果を期待できないと考えられますので、この請願に及んだわけであります。これは葛丸川沿岸の用水改良事業と、西部稗和郡用水改良事業、それからもう一つは山王海農業水利改良事業、この三つの事業にわかれておるのでありまして、その葛丸川及び稗和郡の西部用水の事業は、その事業主體を岩手縣がやつておるのでありまして、この二つの事業とそれから山王海の事業は開發營團が事業主體としてやつてまいつておるわけであります。この開發營團のやつておりました事業は、今囘の開發營團の事業の國營化によりまして、國營になることと承知しておりますが、この岩手縣でやつておりますところの二つの事業は、これまたやはり國營でやつていただきたい、こう考えいるものであります。食糧増産は非常に今日の國家的見地からきわめて重大な問題でありまして、これを一日も速やかに完全に行うためには、どうしてもこの農業水利の問題を解決しなければとうてい完全になし得ないのであります。そこでかねがねこの三つの用水路を完全に整備いたしまして、そうして岩手縣としましてはきわめて重大な地帶に對しまして、この利水事業を完全に行い、耕地整理も行い、そうして從來非常に水不足に惱んでおりましたこの地帶一帶が、この水利によりまして非常な收穫をあげ得る。なおそれのみでなく、新たに相當面積の水田としての利用面積が増大いたすというような、非常に大きな國家的意義をもつておるのでありまして、その點をお考えになり、この委員會でぜひとも御採擇を願いまして、この三つの用水事業が國家の力によりまして速やかに實施せられることをお願いいたす次第であります。

○野溝委員長　ただいまの野原委員からの請願の御趣旨の説明に對して政府の意見を求めます。

○井上政府委員　ただいまの請願は大體葛丸川と稗和西部の二地區についての用配水の問題でありますが、これは大體葛丸川、稗和二地區は從來縣營でやつております。山王海の方は營團經營でやつておつたのでありますが、今御意見のように、これを全部國營でやるということにつきましては、開拓法の關係もありまして、ただちにその實現は困難でありますので、將來經濟情勢の變動に伴うていろいろ經費がかさむと考えますから、そういう陳情が出たと考えます。そこで政府といたしましては、この沿岸の農業水利事業につきましては相當豫算を増額をいたしまして、縣營の事業が圓滑に遂行できるように處置をはかりまして、今の御請願の趣旨にこたえるような實質をねらつてやりたい、こう考えております。さよう御了承を願いたいと思います。

○野原委員　この利水事業に對しまして、地元が相當の事業費の負擔をしましても、ぜひともこの實現を期したいという意氣込みで、地元の關係者一同大いにその期待をしておつて、現にやつておるわけでありますが、御承知のように最近は工事費その他も非常に最初の豫想と違い、たいへんな豫算になつてまいつたのであります。そこでもし萬一にもこれが從來のような補助率その他でもつて地元が負擔するということになりますと、その水利事業が完成した曉、その地帶一帶の農村というものが、その經費の負擔によつてほとんど農業經營すらもやつていけないようなことに立ち至るのではないかと考えておるのであります。情勢がまつたく變化してまいつております今日におきましては、特に生産されるその食糧は、ほとんどわずかな自家保有を除きましては、全部これが政府に供出をされるという事情でもございますので、當然その非常に豫算の自然増加になりまする部分に對しましては、これは關係の農業者が十分に立ち行くようなめんどうを見てもらわなければ、この利水事業の效果はあがらないと考えるものであります。この際農林次官のそれに對する御方針を伺いたい。

○井上政府委員　ただいま申し上げた通り、これは原則として開拓法により縣營事業としてやらしておりますが、今お話のように、實際その工事の施行にあたつて、最近の經濟状況の關係から、非常に工事費がかさんでまいつておりまして、地元負擔としてはとても耐えきれないという切なる要望がありますので、政府としてはこれの追加豫算を目下交渉いたしております。その追加豫算が確定をしたならば、御意見通り相當増額をいたしまして、この工事の進行に寄與したいというつもりで努力しておりますから、さよう御了承願いたいと思います。

○大島（義）委員　ただいま説明された請願は、いずれも必要な事項に属しますので、本委員會において採擇し、この旨政府に通達せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程第八二、紹介議員寺本齋君。

○寺本委員　私は日程第八二の熊本縣玉名郡豐水村外六箇町村普通水利組合用水改良工事繼續に關する請願の趣旨を申し上げます。 　熊本縣玉名郡豐水村外六名箇町村普通水利組合は、灌漑面積千六百八十八町歩を有し、菊池川の水を取入れて灌漑しつつありますが、その淵源は遠く實歴年間に始まり、當時は六百餘町歩を潤しておりましたが、下流有明海面に數囘にわたる干拓新地の築造せらるるものがあつて、今日の千六百八十八町歩に及んだのでありまして、この用水せきの設備は舊來の土俵せきにして、用水路もまたこの地積を潤するには狹隘を感ずるものがあり、加うるに下流における砂及び砂利等採取のために河床の低下はなはだしく、そのために費す空俵の數は年額八萬俵に及び、なわ四萬斤と、こに要する人夫延七千人を要しつつあるのでありまして、これは年々歳々すべて消耗し終る性質のものであります。しかも五、六、七、八、九月の間に雨量のために増水することあらんか、直ちに土俵せきの決壊を來すのでありまして、その復舊には一囘につき少くとも七日の日數を要し、空俵一囘に五千俵以上を消費するのでありますが、重要な灌水期に七日間も旱天にさらされるれば、稲の成育に重大なる影響も及ぼすのでありまして、昨昭和二十一年のごとき、實に平年作に比し三割以上の減收を見たので、供出に大いなる障害を及ぼし、管内横島村のごときは、一箇村で昨年約四萬俵の割當を受けたが、遂に百％の供出をなし得なかつた状態で、この天草一郡の米供出量をしのぐ横島村のほかに、大濱町豐水村等有數の肥後米産地がいずれも百％完納をなし得なかつたゆえんのもは、實にこの用水不足に原因するのであります。本組合には現在右灌漑段別のほかに、大濱飛行場跡地二百歩が開墾されましたが、本年は用水不足のため約五十町歩の灌水に止め、明年よりはぜひ全域に灌漑する豫定であり、また國營にかかる横島干拓新地は著々工事進行中にして、近く開田すれば五百四十町歩の増段を豫想されるので、これを合すれば實に二千四百二十餘町歩の美田を得て、收穫高八萬石を超え、用水潤澤なるときの増産石數は一萬六千三百四十石を豫想さるるのであります。このような事情により、土俵せきによる用水は、本組合として速やかに改善するの要あり、昭和二十年より三箇年繼續事業として電力水場設備を計畫し、當時五百七十三萬三千圓の豫算をもつて、横島干拓竝びに元大濱飛行場跡開發營團等國庫の負擔金と、第五次土地改良事業費二百萬圓に對する國庫補助金とをもつて現に施工中にして、すでに電動機、電線、ポンプその他必要の資材も入手しあり、明二十三年五月までには必ず完成せしむべく努力中でありますが、承れば今般國財政の都合により、これ等土地改良事業に對する補助打切りの御意向やに聞き及びますが、當組合のこの事業にしてもし中斷せんか、肥後米の主産地たる美田をしてふたたび旱害の悲運を招き、耕作者の生産意欲を阻害するのみならず、從つて供出に多大の支障を來すことなきやを恐るるのであります。當初五百七十三萬三千圓の豫定は、その後公定價格の値上りにより、現今一千二百萬圓となりまして、殘り一千萬の工事費に對する相當額の補助金を下付相なり、豫定のごとく昭和二十三年産米の増産に十分使命を達成し得ますよう、特別の御詮議をもつて御認めの上、國庫補助相なりたく、管内七箇町村四萬の農民を代表して右請願いたします。

○野溝委員長　政府の意見を求めます。

○井上政府委員　本請願は開墾と干拓及び土地改良事業の二課にわたる事業でありまして、今御請願の趣旨は、大體二十三年度において實現をしたいと考えております。なおこの工事施行に必要なるセメント約二百トンは、Ｇ・Ｈ・Ｑの承認を得て特配いたしましたから、必ず御請願の趣旨に副うようにまいると思います。さよう御了承願いたいと思います。

○大島（義）委員　本請願はいずれも緊急必要な事業と存じますので、本委員會において採擇し、この旨政府に通達せられんことを望みます。

○野溝委員長　大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程第四三、農地委員會經費國庫負擔の請願。

○野上委員　紹介議員に代りまして、私から請願の趣旨を御説明申し上げます。本請願の趣旨は、國家の重要施策である農地法に基く諸般の經費を都道府縣、市町村竝びに受益者負擔とすることは妥當ではないと考えられるのであります。殊に地方財政の最も窮迫している今日、政府は速やかに農地委員會の所要經費を國庫負擔とされたいというのであります。何とぞ請願の趣旨を御採擇されんことをお願いいたします。

○野溝委員長　政府の意見を伺います。

○井上政府委員　農地改革の必要上、農地委員會の經費は大體國庫において負擔する方針で進んでおります。さしあたり現在豫算の關係があつて、一委員會約五萬三千圓を追加豫算で認めていただきましたが、なおこれでは不十分でありますので、今後増額いたすつもりでおります。

○大島（義）委員　ただいまの請願は日本民主化のために、ぜひとも必要な請願でありますので、本委員會において採擇し、その旨政府に通達せられんことを望みます。

○野溝委員長　ただいまの請願は、大島委員の動議の通り、農地改革、農村民主化のために絶對必要と思いますので、この點強く政府に要望する意圖をもつております。御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程五六、山口縣の旱害對策に關する請願、野溝勝君紹介。代つて野上君。

○野上委員　請願の趣旨を御説明申し上げます。 　本請願の要旨は、山口縣周東三郡を中心とする本年の旱害は、昭和十四年の大旱害に匹敵するもので、應急對策も何ら效果なく、農業生産に及ぼす被害は多大であつた、ついては耕作農家の食糧確保、災害地の改良及び農家經濟の安定補助に關し格別の措置を講ぜられたいというのであります。何とぞ請願の趣旨を御採擇されんことをお願いいたします。

○井上政府委員　山口縣の旱害對策費の請願でございますが、今年の夏の旱害は單に山口縣だけのみならず、近畿及び關東の一部にもございますので、政府といたしましては、第一囘五千萬圓を旱害對策費として要求し、さらに目下、これでは不足をいたしますので、追加を要求いたしております。最近の情勢では、大體七千萬圓くらい補助されるのではないかという考えであります。なおこれでは不足いたしますので、國會の皆さん方とも協力をして、關係當局に要求中でありますから、御了承願いたいと思います。

○大島（義）委員　ただいまの請願もきわめて重要な案件と存じますので、本委員會において採擇し、この旨政府に通知されんことを希望いたします。

○野溝委員長　ただいま大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程六三、北海道農業試驗場畜産部復興助成の請願、紹介議員小川原修信君。

○小川原委員　本請願は、明治九年に札幌郊外にこの試驗場を立てたのでございます。今日までに七十餘年經つておるのでございます。これは非常に重要な問題でありますから、ひとつ聴いていただきたいと思うのであります。 　この試驗場は最初畜産試驗場としてできたのですが、後に農事試驗場に編入されたのであります。なぜ眞駒内を選んだかということであります。これはフランスのペルシユロンの出ます地方と氣候風土が同じであるということから、この眞駒内を選んで、畜産試驗場を設けました。ところが存外日本としてはよい動物ができることになりました。それで非常にこの竣功が早くなりまして、石狩平野のその附近の當別あるいは篠路というところには、ペルシユロンの非常にりつぱなものができましたので、農林省はこの種をなくしてはならぬというので、非常に特別な保護を與えて、増殖をさせておるのであります。言わば日本のペルシユロンの本山であつたのであります。それが敗戰後になりまして、ある筋の方々から札幌村を建設したいということでありまして、寒村間に一つもできる所がないということになつて、北海道は非常に調べたのでありますが、中にばかなやつがおりまして、この眞駒内こそはいい所でありますというので、ちようど北海道長官の送り目で、まだ赴任してこないその間に、火事どろぼう的に、何にもわからぬ所に判をつかして、そうしてその試驗場を追い拂つてしまつたのであります。そこで今北海道ではこの試驗場が宙に迷うておる。ようやく十勝に土地を見つけましたが、とうてい氣候風土が合わぬので、なかなか容易でないことになつております。これまで道民の入れました金は何億という金でありますが、今日これをこしらえることになりましても容易でないことになります。そこで仕方がありませんから試驗場を移すことになりましたが、とうてい北海道民の力ではこれをやることができないので、農家十八萬名の人たちが非常にこれに奔走いたしまして、その半額だけはどうにかして地方費が出せるということになりましたが、これはもともと國の施設でありますから、これを道民に負わせるということはとうていできない。こういう意味で請願をいたしたような次第でありまして、その半額はぜひとも國家がもつていただきたい。そこでもしこれが急速にできないということになりますと、農耕用馬は別といたしましても、一年に十萬頭を要するところの輓馬の種というものはまつたく切れてしまうというような危機に瀕しておるのでありまして、そこでこの畜産に關係あるところの諸團體の團體長が調印をいたしまして本請願をしたような次第で、まことに深刻な場面にぶつかつておるような次第でありますので、これらの品種は非常によろしいということで、今囘も御當局は御承知の通り、日本から朝鮮へ五十八頭という馬を送り出して、日本の馬が非常によいと言つて賞讃を博しておる矢先に、こういうことになつたということは、非常に憂うべきことでありますから、ぜひひとつ政府も經費御多端の際であつて、われわれもよく承知をいたしておりますが、この點は日本の畜産獎勵のために、あるいはこれからの日本の輸出馬のために、特段のお力添えを願いたいと思いまして、この請願をいたした次第でありますが、何とぞ委員長におかれましても、十分農林委員會においてこれをお取上げくださいまして、政府の方にもこの施設を早くせしめられるように委員長からも一段のお力添えを願いまして、ともにともに國家のために復興をさしていただきたい、かように思いまして今日請願をいたした次第であります。

○野溝委員長　午前中はこれにて休憩いたします。午後一時から正確に再開いたします。 　　　　午後零時十六分休憩 　　　　————————————— 　　　　午後一時五十一分開議

○野溝委員長　午前に引續き會議を開きます。小川原議員に對する政府の意見聴取はあとまわしにいたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次に日程二〇にさかのぼりますが、灌漑用水工事にセメント特配の請願。紹介議員の説明を求めます。

○野原委員　紹介議員がおりませんから、代つて私から申し上げます。

○野溝委員長　ちよつと申し上げますが、請願がたくさん出ておりますので、要旨だけをお述べ願いたいと思います。

○野原委員　なおそれでは日程二〇と、四一、八三、八五、九四これを一括して申し上げたいと思います。

○野溝委員長　許します。

○野原委員　それでは請願の要旨を申し上げます。 　まず請願二〇號でありますが、これは岩手縣岩手郡巻堀村の灌漑用水工事にセメントをいただきたいという請願であります。これは松尾鑛山という鑛山から毎年非常な毒水が出てまいりまして、この一帶約三百町歩が毒水のためにほとんど耕地が全滅に瀕しています。これに對しまして、かねがねこの囘復に當りたいというので、松川というところからきれいな水を引つぱつてまいるということについて、村民あげてその工事を急いでおるわけでありますが、セメントがないために何ともすることができないということでありまして、このセメントの特配を御心配願いたい、こういう請願でございます。これに對しまして適當にこの請願の趣旨を貫徹できますよう御高配願いたいと思います。 　次は日程四一號であります。農地調整法及び自作農創設特別措置法改正に關する請願でありまして、これは非常に長い内容をもつておりますのですが、これを一々内容に觸れますことは時間が許しませんので、要約して申し上げます。この請願は先に通過しました改正農地調整法及び自作農創設特別措置法の内容は、地主というものに對しまして、非常に壓迫を加えておるような法案であり、地主の私有財産權を認めないというような傾向が多分に認められるという點からして、農地の買上價格を適正にしていただきたいとか、あるいはまた小作料というものを適正にしてもらいたい。あるいはまた農地買上代金等を現金をもつて拂つてもらいたい。あるいはまた農地委員數を小作、地主、各同數にしてもらうとかいうような點を特に請願しております。なお開墾適地の選定を計畫的に公正にやつてもらいたい、いやしくも開墾に名をかりて林地などが不法に解放を迫られるという事態のないようにというようなことの内容の請願であります。このことはいわゆる地主側の今度のこうした農地調整法及び自作農創設特別措置法というものに對する考え方の中に、いろいろと檢討を加うべきものがあると存じますが、この請願の趣意はきわめて今日重要な問題でございますので、愼重にお取上げを願つて、いしくも私有財産權の否定ということは絶對ない、安心して堅實な農村をつくるための措置に出られるようにお願いしたいのであります。 　第三は日程八三號の請願でありまして、一戸、伊保内間の林道開設の請願になつておりますが、これは岩手縣の九戸郡特に伊保内村、小輕米村、江刺家村、戸田村、山形村この五箇村は非常に不便な地帶であつて、日本のチベツトともいわれているような所でございます。この地帶は山嶽重疊となつておりまして、非常な木炭の産地であり、この地帶だけでも一箇年に二百九十萬俵の木炭が出ており、岩手縣においても一番大きな木炭の生産地でありますが、非常に交通が不便でありまして、この地帶から生産されます木炭なり、各種の豐富な林産物は、一々久慈港に出まして、久慈から八戸まで迂囘してそして東北本線によつて出てくる。その間非常に長い距離を要しますし、また非常に雪が多いので、この地帶の林産物は冬季になりますと、需要地に對する輸送がほとんど不可能であるという状態になつているのでありまして、先般もこの産地の實地視察に國會からまいられて、いろいろと現状の御視察を願つたような次第でありますが、この伊保内から東北本線の一戸町に通ずる最短距離の林道を開設されたい。ただいま北福岡に通ずるところの縣道がございますが、この途中は非常に勾配が急でありまして、ほとんどトラツクが通つておりません。從つて今日の時世におきましては、まつたくその效果を發揮しておりませんので、この林道の開設を願いまして、國内屈指の大資源であり、大實庫であるところの、この地帶一帶の林産資源の開發をいたしたいというのが、この請願の趣旨であります。 　第四番目としまして岩手山山麓開發に關する請願でありますが、この請願は先ほど午前中に申し上げました、請願すなわち日程第一五號の請願の問題と重複をしておりますので、説明を省略いたします。 　第五番目としまして岩手縣木材林産組合に災害復舊費國庫補助の請願というのが出ております。これは本年の水害によりまして特に林産物生産上の被害がきわめて重大でございます。岩手縣は申すまでもなく日本一の木材縣、林産縣でございまして、今囘の水害によりまして、ほとんど完膚なきまでに林産資源地帶が破壊されましたので、これをやつておりますのはもつぱら木材林産組合がその生産の責任を負つて、その供出に努力してまいつているのでありますが、この組合に對しましての補助というふうなものは、今まで何ら行われていない。從つてこうした組合を健全に育成し、そして木炭生産需給の圓滑をはかるためにも、こうした組合に對しまして資金の融通であるとか、あるいはまたその復舊に對する補助いうふうなものをお考えを願いたいというのが、この請願の要旨でございます。 　以上をもちましてこの五件を一括請願したわけでありまするが、何とぞ本委員會において愼重御審議の上採擇されんことをお願いいたします。

○野溝委員長　政府の意見を聽取いたします。

○笹山政府委員　ただいまの請願に對しましてお答え申し上げます。第一點の灌漑用水路のセメントの問題でございますが、現在全體的に非常に窮屈でございまして、御要求のような數量をただいますぐ供することはできかねるような次第でございます。縣に對しましては第一・四半期の割當がすでにいつておりまして、これが現物化しておるような状態でありますが、この中からわずかでも割いて間に合わしていただきたいと思います。なお第二・四半期以降のセメント供給につきましては、目下關係方面と折衝中でございまして近くこれを縣の方に指示いたす考えでございます。 　第二點の農地買上げに關するこれらの問題は、農地改革としましてすでに政府の方針が示されておるのでございます。從いましてこの方針を實際に適正に移して、そうして愼重に取扱うということにいたしてまいりたいと思うのでございます。なお農地改革の一環としまして、未墾地の選定、未墾地の解放、この點につきましては、十分ひとつ關係方面の意見、それからその未墾地が開拓されて他に及ぼす影響、こういつた點を十分檢討した上で取扱うように、しばしば通牒をいたしておるような次第でございますが、今後とも十分その方面に氣をつけてまいりたいと思います。 　第三點の林道の開設でございますが、この林道の關係につきましては、お話の道路は林道費でもつて支辨するか、あるいは一般産業道路費によつて支辨するか、もう少し實地を調査しなければ申しされないことと思うのであります。はずれにいたしましてもこういつた林産物の搬出、そういつた方面の林道施設を完成することは最も大切であると考えまして、近く係り官を派遣しまして、これらの實地調査をやるつもりでございます。 　第四點の岩手山麓の開發につきましては、目下いろいろの技術官を派遣しまして、綿密な檢討を進めておるのでございます。それらのけんとうがついた上で設計を立て、必要なところから著手する、こういう方針であります。 　次の水害によるところの林道の破壊でございまするが、これはすでに補助金、あるいは金融の措置が講ぜられておるのでございます。われわれしましても、この水害によるところの林道復舊、これは非常に大切であると考えまして、今後もこれらの水害の復舊費につきましては、引續いて縣に交付するつもりでございます。なお補助金の不足な分は極力資金の融通をもつて賄う方針でございます。

○大島（義）委員　ただいま野原君から説明のあつた請願に對しましては、日程二〇は資材關係で政府も考慮すると言われておるのでありますから、これはよい。第四一は、すでに農地法の改正でその目的が達せられておるのでありますから、これを省略いたします。八三、八五、九四、この三件を本委員會において採擇いたしたいと思うのであります。

○野溝委員長　ただいま大島委員からの動議に對して御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程第一三鳥取種畜牧場を擴張して大山牧場を開設する請願。文書表第一一九五號。紹介議員稻田直道君。

○稻田直道君　請願の一三を御紹介いたします。日本の再建再興を期するには、日本のあらゆる經濟産業等の復興をはからなければなりませんが、なかんずく農業の振興において、特に酪農事業の勃興をはかり、もつて日本再建の一助となすことも、まことに緊要なる一事なりと信ずるものであります。しからばいかにして今後酪農事業の隆昌を期するかと言うに、それにはまず第一に、できるならば全國數箇所に模範的一大種畜農場を建設するの必要があると思います。しからばその牧場はどこに置くがよいかと言うに、その一箇所といたしましては、まず中國地方がよいと思います。それは思うに中國地方の芝草は、牧草としてきわめて良質でありまして、そのゆえかこの地方は昔から中國牛の名をもつて畜牛の名産地であります。しかるがゆえにこの中國地方に模範的種畜場を設けまして、諸種畜類の養殖に對し大々的に努力精進することが至當であると思います。しかしてまたその中國地方の大牧場の候補地といたしましては、これは伯耆の國大山原野數千町歩の好適牧場地がありまして、この牧場地を背後に控えておる現在の農林省鳥取種畜牧場と適當に大砦擴張することが最上の策であると思うものであります。しかして本請願の趣旨とするところは、今二十二年三月三十日の議會において、政府も大いにこれに贊成せられまして、建議第四十八號案としてすでに衆議院を通過しておるところのものでありますからして、よつて政府におかせられましては、速やかに現在の農林省所管の鳥取種畜牧場を、背後の奥地數千町歩に大擴張をして、新たに大山種畜牧場を開設せられ、もつて如上の酪農日本の大事業を達成せられんことを願望する次第であります。 　しかしてこれと同時に政府にお願い申し上げたいことは、この現在の鳥取種畜牧場は、今を去る五十餘年前に、これを政府が軍馬養成牧場として開設いたしました際において、地元民もこれが敷地なる農耕地百町歩餘を失いますことを擧つて反對せるに對しまして、時の政府すなわち陸軍は今後もしこの牧場を廢止するような場合には、地元に縁故拂下げをするからという公約のもとに、地元の大反對を押し切つて、ほとんどいわゆる二束三文的に強制的に收用してしまつたものでありましたが、しかるにその後政府がこの軍馬養成所を廢止しましたる際においては、この地元に返すという公約を無視して、これをそのまま農林省の所管に移して、現在の鳥取種畜牧場及び倉吉營林署、赤崎苗圃用地となしたるものでありまして、かくてこの土地は爾來五十餘年間、否特に近年はこの食糧事請難の折柄とて、この美田百町歩餘をあたら草林にしておくことを地元關係町村民は遺憾かつ殘念なりとして、返還を願望しておるものであります。かようないわく因縁づきの牧場でありますからして、政府におかれては今後本牧場を大擴張して數千町歩の大山牧場の開設せられる場合においては、希くは現在の牧場の敷地も、全部もしくはその大部分を、五十餘年前の公約に基いて、地元に縁故拂下げをされるとともに、またその使用建物の一切を、政府が多年地元民の農産收益を破壊損失せしめた補償の意味をもつて、これを地元町村に無償拂下げをなし、もつて地元民をして今やその新設に困窮しつつある新制赤崎中學校舎として使用せしめられたく、ここに關係町村民一萬餘名が連署し、熱誠を披瀝し、頓首千拜この段懇願申し上げる次第であります。これがこの請願の趣旨であります。しかして本請願は超黨派的なきのでありまして、すなわち請願の紹介も自由黨、民主黨、第一議員クラブが加わつております。建議案も民主黨の人が紹介しております。さような意味からして、どうか本委員會におきましても御採擇あらんことを希望いたす次第であります。

○野溝委員長　政府の意見を聽取いたします。

○笹山政府委員　酪農發展のために種畜牧場を擴張することは、私どもまつたく同感でございます。從つて鳥取種畜場の現在の用地は、われわれが考えてみましても十分ではないと思うのでございます。殊に背後地の大山原野の開拓が今後進まれ、開拓民に對する家畜の供給、そういつた點を考えますと、たしかに現在の牧場を擴張して、できるだけ地元民に種畜の供給という方面について努力してまいりたいと考ええておるのでございます。これらの擴張については財政上との見合わもあり、にわかに決定するわけに行きませんが、農林省の方針といたしましては、でき得るだけさような方針で努力したいと考えておるのであります。第二點の現在の赤崎苗圃の建物あるいは用地の拂下げの問題でありますが、これは御承知の通り、現在中國地方の畜産の振興のために最も大きな役目をつとめておる種畜場でありまして、これらの種畜場の經營にこれらの建物その他が必要な部分を占めておるのでございますから、これをただちに地元に開放することは今できかねるような状態でございます。しかしながら今後この種畜牧場の經營その他につきましては、でき得るだけ集約的に利用するという方針をもつて進んでおるのでございますから、建物等の不用のものがありますれば、それらの拂下げその他については今後研究してまいりたいと思うのでございます。

○大島（義）委員　ただいま議題になつておりまする請願は御もつともな請願だと思いますので、速やかに本委員會において採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さように決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程四に戻りまして、浪逆浦干拓事業地區告示竝びに關係地主に損害補償の請願外二件、紹介議員小野瀬忠兵衞君。

○小野瀬委員　日程第四號の請願の御紹介を申し上げます。本請願の要旨は、茨城縣行方郡潮來町、津知村、延方村地先内浪逆浦干拓事業は、昭和十六年十二月起工したが、埋立設計以外、新たに編入された干拓地區耕地は公法上の解決をみないため、關係地主は耕地の租税、附加税その他の費用を負擔しており、又産米の供出耕地割にも年々苦痛を感じている、ついては浪逆浦干拓事業地區に對して法定の告示をなし、且つ昭和十七年より關係地主の負擔した損害の補償をされたいというのであります。右請願の趣旨を速やかに御採擇あらんことをお願いいたします。なお他にまつたく同じ趣旨の請願二件が出ておりますが、まつたく同じ趣旨のものですから、説明を省略いたします。

○野溝委員長　政府の説明を聽取いたします。

○笹山政府委員　茨城縣の浪逆浦干拓に伴う問題でございますが、これは數年來研究がございまして、政府としましては當事者間でできるだけ圓滿に解決するようにという方針で進んできたのであります。今後とも茨城縣當局とも十分協議をいたしました上、速やかにこの問題を解決したいと考えておる次第でございます。

○大島（義）委員　ただいまの請願は政府のいろいろな處理の都合もあらうと存じますので、しばらく留保にしていただくことが適當かと存じますので、さように御決定願いたいと思います。

○野溝委員長　大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程第三一、第七六、大石ヨシエ君に紹介の説明を願うことにいたします。

○大石ヨシエ君　建部山官林拂下に關する請願でございます。建部山は京都府加佐郡八雲村にありまして、元來村有地でありましたが、明治二年以來官有地となりました。現在は農林省の所管になつておるような次第でございます。ところが八雲村は山林の少い土地てございまして、住民は自家用薪炭に非常に困つているような現状でございます。つきましてはこの山林はぜひとも當八雲村に拂下げをして、そうして薪炭の生産に充てたいと思うような次第でございます。かつまたこれを開墾いたしまして、食糧の増産に資したいと存ずる次第でございます。つきましてはこの建部山は、從來舞鶴の——すなわち重要なる軍の砲臺がございました所でございますが、今これは何もしないで遊んでおるような状態でございますから、ぜひともこれを八雲村に拂下げくださいまして、そうして村民及び京都府民が、有用にこれを使うことができるようにしてくださらんことを請願する次第でございます。 　次に西八田村は京都府にございます、そうしてこの請願の要旨は、西八田村は日本海に面しております一寒村でございまして、米麥を主とする經營方針をとつておりますが、戰後經濟界の變動に際しまして、農家にも一大不況が來ますことは、これまた必然であると信ずるのでございます。これが打開策といたしまして、ぜひとも酪農を經營したいと存ずる次第でございます。ついてはこの西八田村は非常な貧村でございまして、田畑は非常に少うございます。つきましては該村の酪農經營をぜひとも政府において御助成くだされんことを切に懇望する次第でございます。これ本案を請願したゆえんでございます。

○野溝委員長　政府の意見を聽取します。

○笹山政府委員　最初の建部山官有林の開放の問題でございますが、御承知のように、森林は單に經濟的ばかりでなくて、國土保安的見地からも考えなければならぬと思うのでございます。從いまして建部山官有林は、國土保安的に重要でない所でありますれば、これを開放することができると思うのでございます。從來國有林につきましても、農耕適地は極力地元民に開放しまして、自作農創設という方面に努力しているような次第でございます。また自家用薪炭等につきまして、土地そのものを處分するという方法でなくても、あるいは委託林、あるいはその他の方法をもつて解決し得る問題であると思います。いずれにいたしましても、實情を十分調査しました上におきまして、これらの御要望の點について考えてみたいと思うのでございます。 　第二點は西八田村におけるところの酪農經營の助成でございますが、現在の豫算におきましては、助成金は實はないのでございます。しかしながら酪農の發展のためには、できるだけ家畜の供給斡旋、または技術的な指導につきましては、政府としましてもせつかく努力したいと考えております。

○大石ヨシエ君　政府委員にお尋ねいたします。ただいま八雲村の官有地拂下げの件につきまして、できるだけのことを政府はしたいとおつしやいましたが、できるだけということは、どの範圍でございましようか、御説明願いたいと思います。

○笹山政府委員　先ほど申し上げましたように、この建部山國有林というのは、どういう状態であるかということにつきまして、もつと調査してみたいと思います。そこで普通の官有林でありますれば、そのうちで農耕適地につきましては、これを地元民に開墾用としまして開放いたしたい。そうして薪炭の供給としましては委託林その他の方法をもちまして地元民に薪炭の供給をいたしてまいりたい、こう思つております。ただ保安林としまして重要なところでありますれば、木を伐採する結果非常に影響がありまするので、そういう箇所においてはできませんけれども、しからざる箇所におきましてはでき得る限り地元民の用に資したい、こう考えております。

○大島（義）委員　有名な大石女史が、この日曜日にもかかわらず出てきて、せつかく請願なさいます日程三一、七六の兩案は、本委員會において採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　委員長といたしましては、趣旨においてはまことにごもつともでありますが、一村だけの問題に限るというふうに言われますと、權威ある本委員會においても將來幾多問題を殘すと思いますので、これは採擇の趣旨に副つて參考送付にいたしたいと思います。

○大石ヨシエ君　つまりこれを八雲村に拂下げてくれと言わないで、この薪炭を八雲村が請負つて、そうして京都府の人々にこの薪炭を配給したらお許しくださいますか。それについて私はこれは村民に頼まれておりますから、ぜひとも採擇して欲しいと思います。

○野溝委員長　ただいま大石議員の意見によりますると、その村の生産したものを京都その他の消費地にこれを配給しその圓滑を期する、こういう御趣旨でありますから、大島委員の動議を採擇することにいたしていかがでございますか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　ではさよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程六三、小川原紹介議員の請願の説明に對しまして政府の意見を聽くことにいたします。

○笹山政府委員　眞駒内種畜場のあと始末と言いますか、善後措置の問題でございますが、この點につきましては私どもも非常に心配しておる次第でございます。北海道における種畜場、畜産試驗場、これは北海道の經濟開發につきまして最も必要なものでございまして、農林省としましても、將來北海道における畜産の發達上、基本的な調査研究につきましては、農林省みずからの責任において實は行いたいと思つておるのでございます。地方的な施設につきましては道廳の施設をもつてやつていきたい、こういうふうに考えておるのでございます。從いまして眞駒内種畜場は從來基本的な調査研究及び應用的な調査、こういつた兩面の性質を兼ね備えておると思うのでございますが、このうちで特に重要なものにつきましては、將來國費をもつて支辨して施設をしてまいりたい。なおその他のものにつきましては、でき得る限り北海道の施設に對しまして助成するように考えてまいりたい。こう考えております。

○小川原委員　それは來年の豫算に計上願いたいのですが、いかがでございますか。

○笹山政府委員　明年度豫算につきましては目下編成中でございまして、われわれとしましてはでき得るだけ近い機會においてさようなことを實現してまいりたい、こう考えております。

○大島（義）委員　ただいま議題になつております日程六三の問題は、日本民主化のために今後の農村が多角的に、集約的に經營されなければならない、こういう前提におかれる。農村は、少くとも有畜農業をとり入れていくことなくしてはなかなか困難と存じますので、この家畜の増産に對するこれらの復興は非常に重大な問題と存じますので、速やかに本委員會においてこれを採擇し、この實現を希望するものであります。

○野溝委員長　大島委員の動議に御異議ありませんか——さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程五五、糸價安定機關設置に關する請願、紹介議員小林君。

○小林（運）委員　紹介議員は委員長になつておりますが、私が代つて申し上げたいと思います。糸價安定に關しましては、現在日本の蠶糸業の死命を制する生糸の値段は國家におきまして公定價格がきめられておるのであります。生糸は御存じのようにほとんど大部分がアメリカに輸出されるものでございまして、現在としては政府できめた値段で買いとつておる次第であります。今までのこういつた機關は日本蠶糸業會がやつておりましたが、先般日本蠶糸業會は閉鎖機關に指定されまして、續いて蠶糸業會が指定業務として生糸の一手買取販賣を行つておるのでありますが、何分にもこの生糸の價格が非常に高額なものでありまして、總額において相當の金額に上ります關係上、政府においてもこれを賄うことができないような状態にありまして、現在金融上非常に業者が困つております。しかも政府においては、こういつた機關をつくつておきながら、その金融の途も十分講じていないような次第であります。現在の状態に關しましては非常に困つたことだと思いますが、無力なる政府はこれをどうすることもできないような状態にあるのであります。これは非常に重要な問題でありまして、農林委員會の蠶糸對策委員會においても、先般こういつた根本問題につきましていろいろ研究をいたしておるのでありますが、本請願の趣旨は現在はもちろん、こういう重要な問題について政府として十分考えてもらわなければならぬけれども、將來貿易が再開されまして生糸が自由に賣買されるようになりまして、糸價の安定ということが一番大切なことである。過去において日本の蠶糸業が果しました日本に對する輸出の大宗であります生糸が、いかに日本の經濟を養つてきたかということは、大方の周知せられるところであります。今後においても日本の再建をはかるには、生糸の輸出が非常に重大な立場にあることは十分わかつておることであります。しかし過去において生絲の値段が非常に變動がありまして、これによつて内地における養蠶家はもちろん、製絲業者その他蠶絲業に關係あるすべての人たちが非常に迷惑をこうむつておりまして、その上アメリカにおける消費者であるアメリカの業者、機屋とか絹くつ下屋とか綿絲業者とか、そういつた關係業者も、生絲の値段に急激にしかも大幅の上下があることは、蠶絲業の發展の上に非常に重大なる缺陥であつたことは、われわれ日本の蠶絲業者はもちろん、アメリカの生絲關係業者も十分知つておつたのでございます。しかし絲價安定については、過去において帝蠶組合とか帝蠶會社とかいうような、いろいろな施設がしばしば行われましたが、その都度相當の成功を見ておつたのであります。しかるに戰爭が終りまして、生絲は現在政府が管理をいたしておりますが、來るべき貿易の再開に際しまして、また生絲の絲價の安定ということが關係業者間に非常に問題となつてきておるのであります。これらについて政府は何らの施策を講じておらないのでありまして、政府にただいま蠶糸調査會なるものもございますが、これは從來の官僚機構をそのままに反映いたしました機構でありまして、實に情ない調査會となつておるのでありまして、今後はこういつた國際商品については、國内の官民ともども力を入れるのはもちろんでありますが、外國の消費者の方面においても、十分こういうところへ參加をしていただいて、生絲の安定、絲價の安定をはかつていきたいというのがこの請願の趣旨であります。かような事情から、本請願にあります通りに、現在外國の業者を日本のこういつた機關にすぐにはいつていただけることができるかどうか。その邊はなかなかむつかしいことと思いますが、來るべき機會に、そういつた機會が訪れるならば、すぐにそういう方面に乘り移ることができるような、しつかりした機關をこの際早くつくりまして、生絲の信用を囘復するようにいたしてまいりたいと考えておるのであります。以上の理由からいたしまして、この請願にあります通りに、生絲取引協議委員會、現在の蠶糸調査會というようななまぬるい機關でなくて、もつと充實した機關を急速に設けてもらいたいというのが今囘の請願の趣旨でございます。以上請願の要旨を申し上げまして御贊同を得たいと思います。

○笹山政府委員　生絲は貿易の大宗として、また日本の農業における地位から考えまして、どうしても絲價の安定ということは今後とも考えていかなければならぬ問題だろうと思います。ただいまは管理貿易下にあるのでございまして、今後自由取引が許されるというような場合においてはどうしても絲價の安定ということについて、何らかの機構なり組織をもたなければならぬということはまつたく同感であります。將來わが國も國際貿易憲章に參加を許されることもあろうし、また協定のなかにおいて、できる限り糸價の安定という施設を考えてまいりたいと思うのでございます。ただお話のごとく、この際生絲取引協議會というものをただちに設置するということについては、現在のわが國のおかれておるところの經濟の現況から考えて、時期尚早ではないかというふうにも思つておるのであります。しかし絲價の安定の必要な點はよく政府もわかつておりまして、今後もこの國際貿易憲章、この線との協調のもとに、いかなる組織をつくるのがもつとも合理的であるかという點について、種々檢討いたしておるような次第であります。

○小林（運）委員　ただいま次官のお話では、こういうことが時期尚早であるというような御意見でありましたが、どうも私たちから考えますと時期尚早どころではない。非常にこういう問題について、政府が投げやりでけしからんと思うのであります。時期尚早どころではなく、これは非常に遅過ぎるとわれわれは考えるのであります。さような意味におきまして、この請願につきましては即刻お取上げを願いまして、實現をしていただきたいと思いますので、委員長にお願いいたします。

○大島（義）委員　ただいま議題となつております件は、非常に重大な案件だと存じますので、少くとも日本の輸出の大宗を占める生絲の市價が常に變動することは、まつたく私どもも不安にたえないのであります。從つてこれが安定機關設置に關する請願は、時宜に適するきわめて必要な請願だと存じまするので、本委員會において採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　委員長もその趣旨においては絶對必要と認めます。内容については十分檢討しなければならぬ點があるかと思いますが、その趣旨においては贊成でございます。大島委員の動議に對して御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程第二一、古馬牧村外三箇村に灌漑用水路築設助成の請願、生方大吉君紹介、文書表第三四八號、紹介議員鈴木君。

○鈴木（強）委員　本請願の趣旨を説明いたします。群馬縣利根郡古馬牧村、桃野村、薄根村、川田村の四箇村の水田二百五十町歩は、利根川及び赤谷川下流に灌漑用水路の取入口を有しているのでありまして、昭和十九年日本發送電の岩本發電所建設工事により、兩河川沿岸に堰堤が築造されることになつたため、まつたく作付不能の危機にさらされるに至つたのであります。この工事は一度中止されましたが、再開されて、近く完成することになつているので、前記四箇村に灌漑用水路築設工事が緊要となつたのでありますが、今日の窮迫した農村經濟ではとても負擔にたえないのであります。ついては速やかに該工事の救濟策を立てていただきたいのであります。

○笹山政府委員　ただいまの用水路の問題でございますが、これはよく實地を調査した上において考えてみたいと思います。現在の豫算なりあるいは資材面からも、はたして御希望の通りできるかどうか、もう少し具體的に調査の日を貸していただきたいと思います。

○大島（義）委員　ただいま議題になつております日程二一はきわめて必要な事項でありますので、本委員會において速やかに採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さように決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　日程第六一、砂防行政を農林省に一元移管の請願、鈴木強平君外一名紹介、文書表第八九一號、日程第七九、砂防行政を農林省に一元移管の請願、生方大吉君外二十一名紹介、文書表第一三二一號、日程第八〇、砂防行政を農林省に一元移管の請願、中村元治郎君外二名紹介、文書表第一三二八號、日程第一二六、砂防行政を農林省に一元移管の請願、岡田勢一君外四名紹介、文書表第一四九〇號、以上は同一趣旨につき一括して紹介議員鈴木君の説明を求めます。

○鈴木（強）委員　本請願の趣旨を説明いたします。本請願の要旨は、内務省の解體に伴いまして、農林省所管の森林治水事業の一部である荒廢林地復舊事業及び災害防止林施設等の業務を、砂防法による砂防事務と合せまして、森林を所管する官廳以外に移管しようとするやに聞き及ぶのでありますが、砂防行政は森林經營と不可分の關係を有しますので、他への統合は同意できないのであります。ついては治山治水事業の一部である内務省所管の砂防事業を農林省に移管統一いたしまして、眞に一貫した治山治水事業の徹底を期せられたいというのであります。

○笹山政府委員　農林省の現在所管しております荒廢林地の復舊事業、あるいは災害防止林、これを他の省に移管するという考えは、今のところ政府部内にはありません。また從來内務省が所管しておりますところの砂防行政、主として下流の砂防でありますが、これを農林省に移管するということにつきましては、いろいろ關係もありまするので、なお愼重にひとつ研究してみたいと思います。

○鈴木（強）委員　ただいまの説明は徹底しておらない。政府委員の答辯がさよう愼重を期するという態度は、ごもつともと思いますが、この秋以來の水害は、ほとんど森林行政と離れた砂防工事をしたために、かような結果を來したことは、もはや論議の餘地はないと思います。内務省が解體の機會に、森林行政と砂防行政を合體せしめる。これは社會の世論であるので、政府におきましてはかような事業はいち早く手をつけてくださらんことを希望するのであります。重要な請願でありますので、なお政府委員の御答辯を煩したいと思つております。

○笹山政府委員　砂防の問題と森林行政の問題、これはお話のごとく非常に不可分な、密接な關係にあるのであります。しかしながら森林行政に密接であるというような關係からだけでこの點を解決することは、現在のいろいろの情勢から許されぬ状況にあるのでございます。政府全體としましては、いろいろ今後の各省にわたるところの行政を、どういうふうに按配するかという點については、いろいろ檢討されつつあるのでございますが、この問題も將來行政機構の再檢討というような問題と關連して考えておるということを、この際申し上げたいと思うのでございます。

○成瀬委員　日程第一二〇の紹介議員でありますが、今の政府委員の説明におきましては、なおあきたらない關係で一應追加いたしまして、その要旨を説明し、かつ答辯を煩したいと、かように考えております。今の答辯によりますと、下流の砂防行政という點に重點をおかれておるようであります。しかしながら本行政の趣旨というものは、關東及び東北等の水害におきましても如實に示しておりますように、この際砂防治水事業の見地よりいたしましても、森林と溪流のこれらの砂防行政を切離すということは、幾多の弊害を生じております。從つてこの溪流砂防行政を森野行政の一部として統一することは、現地關係者の熱望するところでありまして、この際、歐米先進國のすでに優秀な例があるのであります。かような例にならいまして、農林省に一元移管せられたいというところの趣旨でありまして、以上の件につきまして簡單な御答辯を煩わしたい、かように考えております。

○笹山政府委員　砂防の問題につきまして、下流に重點をおくというような考えは農林省としてはただいまもつておりません。これは上流、下流相平仄を合わせまして、そこに一貫したでき得るだけ緊密な連絡のもとに行政を進めなければならぬと考えております。奥地の溪流における砂防、これは御承知の通りに從來から農林省が擔當してまいつた問題であります。單にこれらの行政全般にわたる問題は農林省だけの立場から申すわけにはいきませんので、これは政府全體の行政の方面からひとつ檢討しなければならぬと思つておるのであります。

○大島（義）委員　ただいま議題になつております日程六一、七九、一二六、これらはいずれも砂防工事の同樣の請願でありましてごもつともな次第と存じます。なお砂防工事に關する請願はこの三件をもつて代表的議案とわれわれは考えておりますので、これ以外の砂防工事の請願も本案の採擇によつて同一の效果あるものと認めて、速やかに本委員會において採擇をし、他の議案の方は省略を願いたいと思います。

○野溝委員長　請願の趣旨は妥當と委員長は認めております。當然この趣旨の貫徹には努力すべきが正しいと思いますので、政府においても十分この請願の意のあるところを了として善處されんことを特に委員長から要求しておきます。本請願は大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程一一一、紹介議員井出一太郎君。

○井出一太郎君　簡單に申し上げます。本請願は小海線中込驛から同じ小海線の野邊山驛に通ずる六十五キロの林道でありまして、有名な八ヶ岳山麓、海拔千二百メートルくらいの標高線を走る林道の計畫でございます。これは地元の約七箇町村が非常な熱意をもつて願望いたしておるところでありまして、これによつておよそ數百萬石に上るであろうところの八ヶ岳山麓のもみ、つが、からまつ等の林産資源を開發し、併せてその附近町村一帶における開墾地とも直結しました林産道路であり、同時に開拓道路というふうな意味をも含めておるのであります。相當に經費は要するかと思いますけれども、地元民の失業對策にも一面には相なるのでございますから、ぜひ何箇年かの計畫のもとにこれを立案いたして要望におこたえ願いたいと思います。以上簡單に申し上げましてぜひ御採擇をお願いいたしたく請願の趣旨を申し述べたわけであります。

○野溝委員長　政府委員の意見を聽取します。

○笹山政府委員　ただいまの八ヶ岳山麓開發に關する林道の問題でありますが、これは私どももその必要性は十分認めておるのであります。目下八ヶ岳山麓の總合的開發、この問題につきましては先般來各方面の技術官を派遣しまして、それぞれ檢討中でございます。從いまして本件も將來財政なりあるいは資材が許す範圍におきまして、できるだけ速やかに實現したい、こう考えております。

○大島（義）委員　日程第一一一はもつともな議案と存じますので、本委員會において速やかに採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　ただいまの動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　日程八一、紹介議員鈴木強平君。

○鈴木（強）委員　本請願の要旨は群馬縣下の森林は戰時中の濫伐と、終戰後の復興資材竝びに燃料用として過伐されたので、森林の荒廢は加速度的に惡化しました。各地に水害は續發しまして、國土の保全、産業の復興竝びに民生の安定を期することはできないのであります。また本件は利根川水系の水源の大部分を占める關係から、本縣の治山治水事業の成否は、單に本縣のみでなく、下流數都縣の治安にも重大なる影響を及ぼすもので、速やかに本縣下の森林治水竝びに災害防止林造成事業を擴充強化されたいのであります。本請願の採擇を願います。

○笹山政府委員　群馬縣下の山林の荒廢復舊の問題でございますが、これは農林省としましては、從來から荒廢林復舊とか、あるいは災害防止林事業、こういつた方面について力を注いでまいつたのでありますが、利根川の今囘の洪水あるいは溢流という關係から、どうしても總合的にこの問題をやらなければならぬということで、先般來いろいろ關係省とも協議しまして、具體策について檢討中でございます。農林省としましては、二十三年度豫算におきましては、利根川水系におけるところの洪水防止というような見地から、群馬縣の山林の復舊に特に重點をおいてまいりたいと思うのであります。

○大島（義）委員　ただいま議題に上つております日程第八一の案件は、きわめて必要なことと存じますので、本委員會において速やかに採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　ただいまの動議に御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　ではさように決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　日程第八九、紹介議員鈴木強平君。

○鈴木（強）委員　本請願の趣旨は伊勢崎市の農道及び用排水路等災害復舊費國庫補助の件でありまして、伊勢崎市は本年九月の水害によつて農業、工業、商業その他あらゆる産業に大なる被害を受けましたが、特に農道及び用排水路の流失、埋没あるいは農耕地の流失などによりまして、これが復舊工事に着手しなければ、來年度の水稻植付に大きな障害を來たすのであります。ついては農道用排水路及び農耕地整理費を國費をもつて負擔されて、速やかにこれらの修復を願いたいと思つているのであります。本請願の採擇を希望いたします。

○野溝委員長　政府委員の意見を聽取します。

○笹山政府委員　ただいまの伊勢崎市の耕地復舊の問題でございますが、これはわれわれの方もできるだけの方法を考えてみたいと思います。

○大島（義）委員　ただいま議題になつております日程第八九は、これまた水害復舊のためにぜひとも、必要な案件と存じますので、本委員會において速やかに採擇されんことを希望いたします。

○野溝委員長　委員長といたしましては、一市に關する國庫補助というような問題については相當考えなければならぬと思いますが、ただいま紹介議員の説明によりますと、水害をこうむつた伊勢崎市という理由のもとに、本案は大島委員の動議の通り採擇したいと思います。御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さように決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程第一一〇、紹介議員松原喜之次君。

○松原喜之次君　これは勝尾寺川沿岸用水の改良事業に對して、國庫補助を請願いたしているのであります。本事業は大阪府三島郡豐川村ほか九箇町村に關するところのものでありまして、關係耕地面積九百三十町歩であります。これは二つにわけることができまして、一つは勝尾寺川の沿岸の工事、一つは山田村、新田村等の丘陵地のための問題、この二つでありますが、勝尾寺及びこの丘陵地の奥に四つの池をつくり、そうして二十萬立方坪の貯水をなし、そうして一朝豪雨の際においても洪水を防禦するとともに、一面勝尾寺川の貯水池においては、發電の設備をしたいというのでありまして、その工費約三千萬圓を要するのでありますが、本年の大旱害に鑑みまして、ぜひともこの十數年來の問題を解決したいということで、本衆議院においてこの請願を採擇され、この事業の促進を見るに至りますようにせられたいという趣旨であります。

○笹山政府委員　ただいまの用水路の改良費助成の問題でございますが、これは趣旨においてはまつたく同感であります。ただ財政の限度もあり、農林省としては全國的に工事の緩急をはかつて、順位をきめて施工してまいりたいと思うのであります。從つてこれらのお話の水路が該當するかどうか、もう少し具體的に調査を進めてまいりたいと思います。

○大島（義）委員　ただいま議題になつております日程第一一〇、勝尾寺川沿岸用水改良費國庫補助の件は、きわめて必要なことと存じますので、速やかに本委員會において採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　ただいまの大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　ではさよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程第一五〇、間接肥料大陽菌販賣認可の請願。紹介議員野溝勝となつておりますが、森君すら代つて……。

○森（幸）委員　間接肥料大陽菌に關する請願であります。紹介議員は委員長の名になつておりますが、便宜上私から概略その趣旨を簡單に申し上げたいと思います。間接肥料大陽菌の使用許可に對する請願は、本年三月二十四日第九十二議會において、委員會の滿場一致の採擇があつたのであります。この酵素肥料が農作物の育成を左右する點につきましては、申し上げるまでもないと思うのであります。紹介されておる委員長もすでに體驗されておることと思うのでありますが、この酵素菌のことについては、深野博士の挺身的確究があり、その他帝大における矢追博士、あるいは佐野井、久保田理學博士等の非常な賞讚を得て、この研究を慫慂されておられるのであります。かつて本委員會は懇諮會を開きまして、この責任者である深野博士の出席を求めて、その研究の過程を調査し、委員諸君もこの大陽菌に對する研究を深められたことと思うのでありますが、もはやこの菌は實行して差支えないと思うのであります。しかるに政府の手續の上において、本年十一月から、麥作において一應試驗をして、その試驗の結果によつて販賣を認めよう、こういう方針のように考えられるのであります。多分政府としては、事務上さような御答辯をとられることと思うのでありますが、すでに今日食糧増産の上において周期栽培法である、あるいはホルモン劑である、あるいは酵素であるというようなものを、この作物栽培の上に利用することは、もはや議論の餘地はないのであります。今日増産の叫ばれておる時代においては、あらゆる科學、あらゆる理化學を實地に應用するということは、當然過ぎるほど當然の處置であると思うのであります。ただ政府の手續上の意味において、一應農事試驗場の試驗の成績を見なければ、これを許可することができないことになつておるのでありますが、すでに農林當局においても、あるいは肥料課においても、すでにこの實地栽培の試驗成績を認められておるようでありますが、政府自身としては、本年十一月の麥の栽培からやる、すでに昨年來問題になつておることを、本年十一月の麥栽培からやるというような、實に緩漫な處置をとつておられるのであります。農業生産者といたしましては、一日も早くこれを公然と使用し得る場面を開きたいということを申しておるのでありまして、この請願の趣旨も、速やかに公然とこの大陽菌が販賣し得るよう許可してもらいたいというのでございます。どうぞ委員各位におかれましては、先般深野博士から直接この臨床に對する試驗研究も聽き取られたことであります。委員會においては、ぜひ本請願を採擇していただきまして、これを一日も早く販賣を許可するように、皆さんの御配慮をお願いいたしたいと思うのであります。以上請願の趣旨を申し述べて、皆さんの御贊成を求める次第であります。

○笹山政府委員　この間接肥料太陽菌に關しましては、御承知の通り從來からいろいろな過程において、それぞれ試驗研究をいたされておつたのであります。これらに關する處置は、もつぱら技術的見地からなされなければならぬということで、農林省においては農事試驗場を中心にして、いろいろ研究しておつたのであります。深野博士の方から申出のあります分については、實地にその通り試驗場においてやりました結果、生きた太陽菌が特別の效果があるというふうには、結論が出なかつたように聞いておるのでございます。ただこの問題につきましては深野さんからいろいろ指摘されております通り、試驗方法の問題とか、あるいは試驗の設計の問題とか、農林省の試驗とはいろいろ觀點の相違があります。從つて今後深野博士と農林省の試驗場の關係者、これらの者が立會試驗をやつたらどうかということについて、いろいろ相談いたしました結果、財團法人肥料研究所、これは東大の中にありますが、これらの中立的な人も加えて、農林省と肥料研究所と深野博士と、この三者合同の立會試驗をやるということで、九月十二日から試驗を行つておるのでございます。從つて農林省としましては、これらの再試驗の結果が明らかになつた上で、これらの販賣を許可するか否かをきめてまいりたいと考えております。

○大島（義）委員　日程第一五〇の問題については、議論の豫地はまだ相當あると思います。しかしながら農家にとつては主人の足跡が一番の肥料になると申しますように、田畑に足繁く通うことが増産の第一手段であります。しかも富山の藥よりもさらに效き目の多いと言われる太陽菌の問題でありますから、速やかに本委員會において採擇せられ、増産に邁進せられんことを希望する次第であります。

○野溝委員長　委員長から申します。ただいまの政府の答辯は、よほど前の筋書きの答辯でございまして、次官は最近の調査結果をよく了承しておらぬように見受けます。最近の試驗結果によりますと、相當に效果性のあるものと認められておるように聞いております。しかしまだ決定的な結論を得るに至らないという状態であるやに聞いております。そこで今は特に肥料を強く要求しておる際でありますので、科學的に弊害がないという點があつたらば、即刻かような農民の要求しておる間接肥料に對しましては、政府は緊急の措置をとらなければならぬ。かように委員長は考えておるのでございます、よつて政府におかれましても、即刻結論を得まして、この趣旨に副われるように善處されんことを要望しておきます。大島委員の動議に御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　ではさように決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程四四、一〇七、一五一を一括して紹介議員の説明を求めます。

○野上委員　まず日程四四について請願の趣旨を説明申し上げます。本請願の要趣は靜岡縣伊東市は市當局を始めその他の勢力が益々強く、農地改革の促進を阻んでいる、しかして今なお一坪の農地買收すら不可能な實情にある、ついては伊東市地域における農地改革を促進されたいというのであります。いま少しく簡單にその實情を御説明申し上げますと、伊東市は舊伊東町の地主層によつて農地委員會がほとんど構成されておりまして、農地改革に反對の陳情をしたり、請願を續けてきておるようであります。もつともこれは温泉地であります關係上、温泉地とその觀光ということを標榜いたしまして、農地改革が十分に促進していないようであります。今日農地改革を阻害することは、何人といえども私は許されないと思うのでありまして、速やかにかかる農地委員會に對しては、リコール制に基くところの改組を命ずるなり、農地改革の推進のために、適當なる處置を急速に講じていただきたいというのが本請願の要旨であります。次に日程第一〇七について御説明申し上げます。これは農業技術指導、農場整備確充に關するところの請願でございますが、これは乏しき資源と狭隘なる國土から見て殊に農地改革に伴う現在及び將來にわたる農業經營の合理化、農業生産力の發展のためには、科學的技術の急速なる普及及び浸透が根本的に重要であり、さらに先般國會を通過した農業協同組合法による農業會の解體に伴い、末端における農業技術の指導普及は、もつぱら農業技術指導農場の活動にまたなければならないのであります。しかるに指導農場は發足後日淺く、また未設置の地區も多く、加うるに陣容の不備、經費の不足、資材の入手困難等によつて、當事者の熱烈なる努力にもかかわらず、本來の使命を達成すること能わざる状態であるのであります。かかる状態でありますので、速やかに政府におかれましては技術指導體制の一元化、農場職員の増置、あるいは經費の増額、建設資材の優先緊急配給等の點について、十分なる措置を講ぜられるよう請願を申し上げる次第でございます。次に日程第一五一の請願についての趣旨の説明を申し上げます。本件はただいま日程一五〇において森委員から説明がありましたことと大いに關連を有するのでありますが、農作物の榮養週期栽培法の普及及び實施に關する請願であります。今日日本の食糧事情がきわめて困難な状態におかれておる。まつたく一粒の米にいたしましても、一粒の麥にいたしましても、増産をはかりたいのはひとしくわれわれの念願とするところであります。しかるに現在日本再建の上において、食糧需給計畫こそ最重點であることは言うまでもないのであります。そしてまたこれは政治的あるいは經濟的部面から求められるものでなく、科學技術の面から求められるべきものでもあるのであります。すなわち科學的増産技術たる榮養週期栽培法の全國的な普及をはかることは、日本の食糧需給の上に非常に大なる效果をもたらすものと考えられます。これは全國におきましてもすでに二十萬からの會員を有して、著々増産の實績をあげつつある現状でありますので、速やかにこれを採擇されて、食糧増産に資せられんことを切望するものであります。以上三件につきましては、何卒愼重御研究の上、御採擇あらんことをお願いする次第であります。

○野溝委員長　政府の意見を求めます。

○笹山政府委員　第一點の都市における農地改革の問題でございますが、この點につきましては、從來からいろいろ措置につきまして意見がわかれ、なかなかきまつておらなかつたのでございまして、政府としましては今年の一月におきましてすでに縣の農地委員會關係方面に實は根本方針を示しておるのでございます。ただ具體的な問題でありますと、この目途をどこにおくかということについて、特に都市計畫の施行されておる地區について論じておりますので、これらに關しては、つい最近一つの標準を示しまして、都市におけるところの農地改革が早く進捗するような手段をとつておるのでございます。 　第二點の技術指導農場の強化の問題でございますが、これはわれわれも農業技術を浸透させる上におきまして、この指導農場の強化をはからなければならぬと思つて、實は今度の追加豫算にも一億圓餘の經費を計上しておるのでございます。今後とも助成竝びに資材の斡旋といつた面については、極力努力してまいりたいと思うのでございます。第三點の榮養週期説の問題でございますが、これももつぱら技術的な觀點から決定されなければならぬ問題だろうと思います。本省の農事試驗場において、これらの問題はいろいろ前から問題もありまするので、取上げておるのでございますが、ただいままでのところ、これの裏づけとなるところの科學的基礎事實の發見はまだできておらないのでございます。今後これらのはつきりした證明ができますれば、それは農村に普及することもできるのでございますが、ただいままでのところかような段階には至つておらない状況でございます。

○野上委員　ただいま政府委員の御説明によりまして、日程一五一の點でありますが、まだいまのところ科學的にこの榮養週期栽培法が、實效ありや否やということについて證明されていないということでありますが、現に全國に二十萬の農民がこの農法によつて實收をあげつつあるのでありまして、これは理論的に研究室でデーターが出ないということによつて、これらの實施を延期するということは、今日の食糧事情からいつて許されないと思うのであります。現實に食糧の増産がはかれる、實質的に増收をはかれるということになりますれば、研究はあとに委ねてもいいのじやないかと私は思うのでありまして、速やかにこれが實施を普及徹底するようにおはかり願いたいと、重ねてお願いする次第であります。

○森（幸）委員　週期栽培法につきまして、今その時期に至らず、裏づけするものがない、こういうことを今政府當局として發表されたのでありますが、一體農事試驗場を唯一無二の神様みたいに考えておられるような傾きがあるのであります。われわれは先般新聞に出ました稻の發芽に對するエツキス光線の問題について、東京大學の志村博士の研究發表をお聽きいたしておるのであります。しからば農事試驗場がどういうふうに研究したか。まだそういうことを實施をしておらぬのであります。それであるから、農業者あるいはそういう特に熱心な人が、科學的、理學的な研究を發表した場合には、それを取入れるにやぶさかであつてはならない。週期栽培法のごときは野上委員の言われたように、すでに二十數萬の實行者がある。それをそういう農法をやつてはいけない、こういうことを農事試驗場が技術上止めることが、非常に日本の増産に妨げを來している。太陽菌のごときも各地方において實際農家が使つている。それが農事試驗場の成績に現われないから、それを販賣を許可しない。そうして緩漫として、去年から問題になつているものを、この十一月から立會試驗をやるというようなことで、遅々として漫々的たる仕事をやつている。今、日本の食糧事情はそんなものではない。あらゆるものを取入れてこれを實行さして増産に努力するということでなければならぬと思うのであります。どうかひとつ農林當局といたしましては、この世間のそういう有名な研究をただちに取入れる、害がなかつたらこれをやらしてみるというふうな寛容な態度によつて、増産の資にせられんことを私は希望しておきます。

○大島（義）委員　ただいま議題となつておりまする日程第四四號、第一〇七號、第一五一號、提案者は説明しておりませんが一五二號も、一五一號と同一の趣旨にあるものと存じますので、これを一括して本委員會において採擇、速やかにこれが實行を期せられるように取計らいを願いたいと存ずるのであります。

○野溝委員長　ただいまの動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程第九八、第一五五、第一五九、紹介議員成瀬委員。

○成瀬委員　日程九八は埼玉縣水害地域内の農業會に補助金交付の請願、馬場秀夫君ほか十名が紹介議員でありますが、代つて説明を申し上げます。本請願の要旨は、今囘の利根川堤防の決壊により北埼玉・北葛飾・南埼玉三郡の受けた被害は農民の死活問題にまで及び、農業會まだ水害によつて破産の危機に直面し、今後の運營はまことに憂慮にたえないものがある、ついては埼玉縣の水害地域内の農業會に對し、その損害竝びに今後の運營について助成されたいというのであります。よろしく御採擇あらんことをお願いいたします。 　次に日程一五五、北海道の甜菜糖業助成の請願、永井勝次郎君外三名の紹介にかかるものでありますが、これも紹介議員に代つて説明いたします。 　本請願の要旨は、過去における臺灣の糖業を確立せしめられた糖業保護助成策竝びに先進國の甜菜糖業に對するきわめて徹底的な保護助成策等を勘案して、速やかに北海道甜菜糖業確立に關する國策を立て、これが達成に必要な保護政策を講ぜられたいというのであります。これにつきましても御採擇あらんことをお願いいたします。 　次に日程一五五、乳肉衞生行政を農林省に一元移管の請願、紹介議員は五坪茂雄君、原彪君でありますが、代つて説明申し上げます。 　本請願の要旨は、食糧政策達成の一策として乳肉の増産は喫緊の要事であり、その性質上迅速な集荷と適正な配給が要請されている、又乳肉の衞生は國民保健上必要である、しかるにわが國の乳肉の行政に遺憾な點が多く、これがため乳肉の増産に支障を來している、ついては乳肉衞生行政を農林省に一元移管されたいというのであります。これまたよろしく御採擇あらんことをお願いいたします。

○野溝委員長　政府の意見を聽取します。

○笹山政府委員　水害地域における農業會の助成でございますが、これは農業會が、たとえば水害のあつたところの耕地を復舊するとか、そういう事業をやる場合におきましては、農業會に助成をいたす方針であります。第二の北海道における甜菜糖の事業の助成でございますが、これは實は農林省といたしまして目下檢討中の問題であります。將來日本のいわゆる砂糖というものをどの程度自給するかどうかというような點にもかかつておりますし、また國際貿易との關係ももちろんあるのでございまして、目下經濟安定本部あるいは財政當局といつた方面と檢討中でございます。その上で具體化に努めたいと思うのでございます。第三の乳肉衞生行政を農林省に統合する問題でございますか、これは農林省の現在やつておる行政とこの衞生の行政は非常に緊密な關係にありますので、われわれとしましては、できるだけこれと連絡を保ちつつ進まなければならぬというふうに考えております。この行政を農林省に移管するという問題につきましては、政府全般の行政事務のあんばいにも關係することでございますし、今すぐここで申し上げるまでには至らない事情にあるのでございます。

○大島（義）委員　ただいま議題になつておりまする請願は、いずれも機宜に適した案件と存じますので、本委員會において採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　委員長から特に政府當局に申し上げておきますが、二十年間いつも同じ答辯ばかりを聞かされておるのでございます。特に成瀬委員の第三點の請願ですが、一五九の乳肉衞生行政を農林省に一元化の件については、私衆議院議員になつた當初から請願が可決されております。今日約二十年になるのでございますが、それが依然としてその前の答辯と同じような答辯を繰返されております。まことに遺憾でありまして、かくのごとき日本の民主主義革命の進行過程において、十年一日のごとく同じことをやつているようなことでは、まことに心細い。どうか政府におかれましても、即刻總合行政を確立するように善處されんことを強く要望しておるものでございます——大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程六七、紹介議員中村元治郎君。

○中村（元）委員　この問題に關しましては、さきに他の同僚の方から詳しく陳情の趣旨についてお話があつたことと思うのでありまして、請願の趣旨は同じであらうと思いますから、至極簡單に要點だけ申し上げておきたいと思うのであります。 　御承知のごとく、本問題は政府におかれまして旱害應急施設費の國庫補助はなさないことを風聞いたしました。關係の各二府十四縣は、去る十一月の五日、六日、七日の三日にわたりまして、全國同一歩調をもつて補助金の要請に各部門にわたつて逐一説明をいたしておりますから、よく御承知のことと思うのであります。その後風聞いたしますところによりますと、いくらかの補助金を計上せられたようでありますが、もし風聞いたします金額がそれであるといたしますならば、この二府十四縣にわたります旱害對策の國庫補助は微々たるものに過ぎないのであります。現在の農村の經濟状態は、この旱害應急施設のためにふところを使い果しておりまして、來るべき麥の作付あるいは來年度の稻作等におきましても、大なる恐慌を來しはせぬかということを憂えるのであります。と同時にまた供出の點におきましても、相當なる難關が横わるのではないかと憂慮せざるを得ないときにおきまして、いま一段の考慮を拂つていただきたいと思います。そうでないと、二府十四縣にわたりまする大なる被害のために、正式に出しております補助額は、いずれも皆マル公で申請をいたしておるのでありますが、その實際は申請の六倍ないし七倍にも達しておる現状でありながら、申請に對するわずかの部分を支拂われるというようなことでは、今後農家の増産に大なる影響がありはせぬかということを非常に懸念するものでありまして、國家の財政は相當緊迫しておることも豫想せられるのでありますが、いま一段の考慮を拂われて、増額せられんことを希望するのであります。

○笹山政府委員　旱害對策につきましては、御承知の通り目下われわれの方で關係方面と折衝中であります。從來の豫算では不十分であることはお話の通りでありまして、今後増額について強力に進めてまいりたいと思つております。

○田中織之進君　ただいまの六七號の請願の前の六六號の和歌山縣の旱害對策に對する請願について補足的に意見を申し上げたいと思います。ただいま中村氏からも要望がありましたように、特に本年の旱害において奈良縣、和歌山縣、大阪府、京都府等の近畿の慘害は、實に想像にあまるものがあるのでありまして、この旱害に對する國庫の補助は、わずかに追加豫算で五千萬圓しか認められなかつたので、自分たちの縣に一體どれだけ割當があるかということを心配した農民の供出意欲というものは、自然にがたおちになつて、先般私の方の和歌山縣知事が上京してまいつたときの話では、五〇％からどうしても上へ上らない、中だるみの状態となつて現われておるのであります。先般の追加豫算の委員會において、政府當局は昨日提出せられました補正第十號において約一億圓程度の追加豫算を重ねて提出するということを言明されておるように委員長の報告にあつたのでありますが、實際國會に提出された豫算を見ますと、この經費が計上されていないのであります。最近の話によりますと、豫備金から七千萬圓程度出すべく目下その筋とも交渉中であるということでありますが、それを通計しましても一億二千萬圓で、農林省當局が財務當局に要求いたしました二億五千萬圓に比べましても半額に滿たないのであります。かりに第二豫備金で七千萬圓支出されたといたしましても、平野前農林大臣竝びにそこにおいでになる井上政務次官が旱害地を視察せられたときに、大體國から七割程度の補助は極力骨を折るというように言明されたことを、農民は非常に頼みにしておるのでありますが、一體その何割に當るかをよく考えていただきたいのであります。農林當局としてかりに一億二千萬圓が支出されたあと、まだ今年度中に通常國會も開かれることでありますから、重ねて追加豫算を出して、少くとも、農林省は、これだけは要求してやらなければならないと考えられました二億五千萬圓を達成する熱意をもつて、この問題の解決に當つていただきたいということを重ねて要望しておく次第であります。

○野溝委員長　政府の意見を聽取します。

○笹山政府委員　旱害對策の經費でございますが、先ほど申し上げたように、農林省としましては極力増額するようにただいま準備中でございます。なお旱害の根本對策につきましては、二十三年度豫算にこれを計上してまいりたいと思つております。

○大島（義）委員　ただいまの請願は日程、第六六竝びに第六七でありますが、日程第六八より第七二はいずれも共通の案件でありまして、いずれも同一事情に基づくものと存じますので、一括採擇せられんことを望みます。

○野溝委員長　大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　それではさよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は日程第六にさかのぼりまして紹介議員大内一郎君。

○大内一郎君　食糧増産、農耕地の擴張が叫ばれておる際に、突如として國營開墾中止の請願を御紹介申し上げることは、異樣のお考えをお抱きになると思います。しかしながらこの福島縣安達郡大山村は非常に農耕地の多い所でありまして、森林地帯は少いのであります。しかるに政府はこの山林地蔕、殊に不毛の地と申してもよろしいような山林地蔕に對しまして、開墾を強行せんとしておるのであります。これに對しまして大山村の村會議員は、全部一致いたしまして中止の請願をいたし、また村民の九割五分はことごとく應援して、中止してもらいたいという請願をしておるのであります。また縣當局においても、この農村が山林資源に涸渇しておるという實情を認めまして、國營開墾を強行することは相當心すべきである。もしこれを強行するとすれば、これに代る國有林なり何なりこれを開放して、代償地を與え、薪炭に困らせないような處置をすべきものであるというようなことを縣當局に申しておるのであります。また過般福島縣の農地部委員が參りましたときに陳情いたしましたところが、福島縣會の農地部常任委員もこの實情を了としたような次第であります。まことに一町村の小さい問題のようでありますが、一面から申しますれば、かようなことを強行することは、實情を無視したところの開墾の行過ぎというようなことの一つの現われでありますからして、これに對して政府に反省を促す意味において、この請願を御採擇あらんことを、特に委員各位にお願いするものであります。

○野溝委員長　政府の意見を聽取いたします。

○笹山政府委員　お話の開墾地區の問題は、當初大體四百町歩程度の開墾をするという方針でございましたが、地元の御意見等もありまして、防風林あるいは家畜飼料の給源地という方面から考えまして、その面積を大體半分の二百町歩に減らしておるような状況であります。また一方土地の一部の村民からは、これは農耕地にして農地を擴張したいというような陳情も出ておるような次第でございまして、われわれといたしましては、現在開墾されているところの二百町歩の地區が、はたして地元にそうひどい影響を及ぼすかどうか、もう少し檢討した上で御囘答申し上げたいと思つております。

○大島（義）委員　ただいま議題になつております日程第六は、政府の方針とも非常に食違いがありますので、この問題はもうしばらく檢討した上において決定いたしたいと存じますので、留保いたしたいと存じます。

○野溝委員長　大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次に日程一四九、酒田市に肥料工場設置の請願紹介議員圖司君。

○圖司委員　本請願の趣旨は、全國に有名な庄内米の産地である庄内平野の中心をなしている酒田市に、肥料工場を設置してもらいたいということで、肥料工場というだけではつきりわかりませんが、たしか硫安工場であろうと思うのであります。硫安工場でありましたならば、なかなか容易でないことは地元としてはわかりきつておることです。しかし隣りの秋田市にあります東北肥料株式會社から割當をもらつておるのでありますが、割當てられましても現物がなかなか入手できぬ、しかも庄内平野は御承知のような單作地蔕でありまして、どうしても米に依存しなければ、農業經營も成立たなければ、農家經濟も維持していけぬというような状況にあります。從つて米作に對する熱意というものは、他地方とは比較にならぬものがあるのでありまして、それはとりもなおさず肥料に對する熱烈なる地方民の要望に現われておるのであります。しかも本年のごときは、庄内平野大水害のために、相當減收なるにかかわらず、供米の成績は一〇〇％に近い好成績を示しておるのでありまして、これらの農民の純眞なる熱情というものをおくみ取りいただきまして、どうしても酒田市に、ごむりではありましようけれども硫安工場を設置せられるよう、特段の政府の御配慮を仰ぎたい、こういう請願でございます。

○野溝委員長　政府の意見を聽取します。

○笹山政府委員　山形縣の肥料確保の見地から、酒田市に肥料工場を設けるという問題でございますが、御承知の通り肥料は現在全國的な統制のもとに配給をいたしておるのでございまするから、その縣に確保する肥料のためというような見地のみから考えて、その工場の新設を考えるわけにはいかぬではないかというふうに思つておるのでございます。從いまして肥料工場の新設の問題につきましては、これは商工省とも關係のある問題でございますが、生産條件の最も適當なところに新設するという方針で進みたいと考えておるのでございます。

○大島（義）委員　ただいま議題になつております第一四九號の議案は、肥料工場を酒田市に設置しろということでございます。酸性工業の基礎を抑えられておる日本において、硫安工場の擴張は非常に困難だと思いまするけれども、石灰窒素の工場でありますならば、四面山嶽をもてる酒田市等においては、きわめて容易にその工場の設置ができるのであります。しかも水田地蔕におきましては、特に石灰窒素を今後大幅に要求しておりますので、それらの點を參酌いたしまして、速やかに本案を採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　委員長といたしましても、硫安工場設置という趣旨であつたならば、相當これは檢討してみなければならぬと思いますが、ただいま大島委員の動議の中にもあります通り、石灰窒素の工場というような安易にできるような工場設置に對しましては、本請願は最も意義があると存ずるので、大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　日程第五八、十勝種畜牧場開放の請願、紹介議員北君。

○北委員　私の請願は、今度の農地開放、自作農創設の處置で、大體請願の趣旨が通ると思つておりますので省略いたしておきます。

○野溝委員長　最後に日程第一二四、田澤村地内官有林一部拂下等の請願、紹介議員田中健吉君。

○田中（健）委員　田澤村地内官有林一部拂下げの請願の趣旨を申し上げます。秋田縣仙北郡田澤村地内國有林中別紙圖面で表示いたしております土地およそ一萬二千町歩は、舊來田澤村が占有しておりました特別關係のある地所でありますから、今囘次の二つの請願の趣旨を御容認くださるようお願いをいたす次第でございます。 　第一點は特別の御措置をもつて田澤村にこの土地を還元してもらいたい、第二點はこれが實現せられまするまでの間、樹木の特賣と自由に林野を使用管理するなどのことを許されたい、こういう請願の趣旨でございます。何とぞ御採擇あらんことをお願いいたす次第であります。

○野溝委員長　政府の意見を聽取いたします。

○笹山政府委員　國有林の開放につきましては、國有林の立地條件、また現在もつておる使命等に鑑みまして檢討しなければならぬ問題でございまして、お話の官有林は、はたしてそういう見地からただちに開放ができるかどうかにつきましては、今ここで詳細申し上げることはできかねるような状態であります。なお地元民に國有林を使用させる問題、これは從來からも國有林の地元施設としまして、委託林なりその他の制度をもちまして、極力薪炭なりあるいは採草の便益を與えておるのでございますが、今後もでき得る限りさような點につきましては努力してまいりたいと考えております。

○大島（義）委員　ただいま議題となつております日程第一二四號は、地方開發のためにきわめて必要な條項と存じますので、本委員會において採擇せられんことを希望いたします。

○野溝委員長　大島委員の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　さよう決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　お諮りいたします。本日の請願の日程中、第一三、一五、一八、二一、二五、三一、三四、四三、四四、五五、五六、六一、六三、六六、六七、六八、六九、七〇、七一、七二、七六、七九、八〇、八一、八二、八三、八五、八九、九四、九八、一〇七、一一〇、一一一、一一三、一一四、一二四、一二六、一四九、一五〇、一五一、一五二、一五五、一五九の各請願はいずれも採擇の上内閣に送付すべきものとし、第四、第六、第二〇、第四一、第五八の各請願は不採擇すべきものとし、その他の各請願はいずれも延期したいと思いますがいかがでしようか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　それではさように決定いたします。 　　　　—————————————

○野溝委員長　次は本日の議題になつております食糧管理法の一部を改正する法律案に關する質疑を繼續いたします。 　　　　〔「議事進行」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　質疑の繼續中であります。寺本委員の質疑が繼續中でありますから、その質問の後許します。 　　　　〔「委員長議事進行、議事進行」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　私語を許しません。寺本君。

○寺本委員　私の質問に對しまして井上政務次官から…… 　　　　〔「議事進行、議事進行」と呼ぶ者あり〕

○寺本委員　委員長、議事進行はどうしますか。

○野溝委員長　あなたは發言を繼續しておるのですから、繼續しなければ發言を禁止いたします。

○寺本委員　かりに今この公團がこの國會を通過するといたしましても、一月一日の發足は不可能と思うがという私の質問に對して、井上農林次官から、現在の營團の役職員をそのまま公團に吸收し、設備その他を借り受けるから、至難ではあるけれどもたいして困難なくやれるというお話がありましたけれども、實際に役職員をそのまま公團に取入れるとおつしやいましても、この公團が設立になりますと、まず設立委員の任命が必要であります。そして定款を作成し諸般の準備をなし、しかる上に總裁副總裁以下の役員を政府が任命するのでありまして、その他帳簿書類の準備から印刷その他を考えますと、どうしてもわずか二十日間足らずの間に、これがうまく切替えられるとは考えられないのでありますが、その點いかにお考えでありましようか。

○井上政府委員　御指摘のように實際非常に困難な事態にあります。しかしながらこれは來年の一月一日から發足するという方針のもとで政府は進めておるのでありまして、あらん限りの努力を重ねまして、來年の一月一日から發足するつもりで準備を進める方針であります。 　　　　〔「議事進行」と呼ぶ者あり〕

○野溝委員長　寺本君發言を私語にかかわりなく繼續してください。

○寺本委員　しからば公團設立と業務開始との關係はどういうぐあいになつておりますか。

○井上政府委員　最初あなたがお話になりましたように、發起人設立準備委員というものを任命いたしまして、それから發起人會を開き、それから實際上の準備を始めて、發足することになりますから、そういう順序でいきますれば、大體いけるという確信をもつております。 　　　　〔「定足數が缺けている」「法律違反」と呼び、その他發言する者あり〕

○野溝委員長　私語を禁じます。委員長は規約違反も何もやつておりません。

○寺本委員　私は今議事中進行の聲がありますから、委員長にお尋ねいたしますが、異議がない場合は、定足數を缺いておつても、關連してこれは認むべきでありますが、この公團問題のごときいろいろの意見があつて、異議のあるものは、定足數を缺いておつても、そのままこれを進めていつて差支えないでしようか。

○野溝委員長　私から申し上げます。質疑の通告を一旦繼續しております。あなたにそれを許した以上は、その發言中です。なお別に議事進行について採擇しておりません。その議事進行がいかなるものであるか、あなたの質疑を終つた後にこれを取上げます。

○寺本委員　公團設立において資本金を八千萬圓としてありますが、その八千萬圓の算出の基礎竝びにその使途はどういうふうになつておりましようか。

○片柳政府委員　食糧公團の資本金を八千萬圓と計算いたしましたのは、從來の食糧營團の全國の拂込み濟み資本金の合計額が大體八千五百萬圓であります。大體それを基準にいたし、また他の公團との均衡等をも考慮して決定いたします。

○寺本委員　現在の營團の事業費といいますか、東京都内でも一日に二千五百萬圓要し、全國で二億五千萬圓を要するのでありますが、これをかりに十日間としましても、二十五億になりますが、わずか八千萬圓の資本金で、どういうふうにそれがうまく經營できるでございましようか。その點を、もう少し具體的にお伺いします。

○片柳政府委員　この點は、從來やつておりました營團の業務を、大體そのまま今度の公團は引續いでやるわけでありまして、從來の各營團の資金の状況を見てまいりますと、もちろん一般銀行等から借入れをしてやつておるところもありますが、主として私どもの食糧管理特別會計に對する代金の延納というようなかつこうで、大體の資金のやりくりをやつておるようであります。從いまして、もちろん八千萬圓で私は十分とは申しませんけれども、結局復金からの金融なり、あるいは私どもの食管特別會計の代金の支拂い等につきまして、調整をしていきますれば、大體この資金で運用がつくと考えております。

○寺本委員　運營資金を復興金融金庫のみに限定してありますが、こういうことはインフレを促進し、また地方金融機關を壓迫し、また金融金庫の性格から言つてもこれはいけないことと思います。普通今までの營團にしても五つ、六つの銀行と金融しておるのが實際の状態であります。地域的にあるいは距離を隔てておるところには非常に不便が伴うと思いますが、これを復興金融金庫一本建にしたということはどういう理由でありますか。

○片柳政府委員　結局この法律にも書いてありますように、公團の人件費と事務費は國庫の負擔でありまして、公團の事業費だけを八千萬圓の自己資金及び復金等からの金融でやつてまいるというのでありまして、從來のように人件費、事務費まで公團が負擔するわけではないのであります。その點からも先ほどの八千萬圓という關係は若干の見方ができると思います。從つて復金から借りますものは事業資金でもありますし、また御承知のように一旦政府から拂下げを受けまして、それを消費者に配給しますこの期間はそう長くはないのであります。消費者から主食の代價が返つてまいりますれば、以降は大體同じ車をもつて囘轉ができるわけでありです。この邊は復金の金融にもしもある程度の時期的な仕事でもありますれば、私どもの食糧管理特別會計からの代金の決濟についても、ある程度の考慮はできると思います。この點から私はこの八千萬圓の資金と復金からの金融なり、私どもの特別會計からの支援によりまして、資金の運營上には支障はない、かように考えております。

○寺本委員　今管理局長官のお話では、特別會計からの運用によつてある程度の融通がつくようなお話でありましたが、それならば經營が、消費者からの金が返つてまいりますのが非常に遅れる場合は、相當期間ある程度食糧管理特別會計の方へ延納を大體認められるわけでありますか。

○片柳政府委員　現在の食糧營團でも、最近のインフレ状況から、主食の代金の決濟については考慮すべき問題が相當起つておるのであります。從つて公團になつても、この問題はさらに問題として大きな問題になつてくると思うのです。ただ公團になつても主要食糧を無計畫に、またその部分の相當量が損失に歸するということになつては問題であります。この邊はまた別の對策からこの問題は調整をしていかなければならぬ。しかしどうしても主食の代金等で囘收が遅れるという事態が全面的に起つてきた場合においては、私どもの方でも考慮はいたします。

○寺本委員　私はこの公團を全國一體にすることは、業務の迅速圓滑なる運營及び中央機關に要する經費や職員の増加を來して、地方的特色ある經營を不可能ならしめて、事務の澁滯を來して不適當と思いますが、この全國一本にされるところの理由を伺いたい。

○片柳政府委員　從來府縣地區でできておりました營團を、全國に一本にいたしました理由でありますが、大體消費者に對する配給量、これはもちろん政府できめております一定の數量を消費者に配給するのであります。その意味で特に地方的に特色があるという特別な配給操作をする必要もないと思います。それからもう一つは、今囘の公團が芋類の會社とか澱粉の會社を一緒にする、これは大體全國にわたつて事業をやつておつたのでありまして、これらを吸收する點からも、やはり全國一本にする方が適當である。こういうようなことで全國一本の組織にいたしたのでありまして、また他の公團も大體これは全部全國一率にもなつておる點を參照いたしまして、決定いたしたような次第であります。ただそうなつた場合において、配給の方は府縣知事に必要な權限を委任いたしまして、大體從來と同じようにその府縣内の配給は府縣知事の監督のもとに配給いたすということになる點でありまして、その點は從來と變りがないのでありまして、しかも經理上についても全國一本になりまして、各支部の間に何ら勵みがなくなるということについては、御指摘のような危險があると思うのでありまして、各支部間におきまして、特別經理のようなかつこうをとりまして、ある支部で非常に勉強して經費が安く上つたというような場合においては、ある程度その邊に給與等についても彈力をもたせてまいりたいということによりまして、全國畫一制といたし、弊害はできるだけ他の方法で除去してまいりたい。かように考えております。

○寺本委員　今の御答辯で全國一本にはするけれども、各支部の獨自性を生かして、その能率のあがつたところには、給與その他の面でも彈力をもたせていくということを考えておるということであります。これは最もいいことだと思うのであります。今管理局長は地方的特色ある經營をやめてとおつしやいましたけれども、經費は一本にすると増大するだろうと思います。また今まで食糧營團では代位配給というものをやつておりましたが、この公團ができました場合に、その代位配給の處置をどうなさるのでありましようか。

○片柳政府委員　代位配給は今囘公團をつくりまして、政府機關が自分の責任において消費者に主食の的確なる配給をいたす。こういう原則論は原則として、やはり代位配給もいけないというような理論的な結論になろうと思うのであります。ただ實際に状況を見てまいりますと、山間僻地等でごくわずかしかの配給量がないところについては、從來農業會等に代位配給をしていただいておつたのでありまして、これらの地区についても、公團の配給所を新たに設けまして、政府の官吏をそこに駐在せしめて配給するという必要なくて、大體從來の代配給機關でまずまず圓滑なる配給のできます地區につきましては、できるだけさようなことでやつていきたいと思います。

○寺本委員　そうすると山間僻地の不便なところには、ある程度代位配給を認めていくというようなお話でありますが、この營團の職員が官吏になるということになつておりますが、代位配給の職員は食糧管理局長のおつしやつた通りに、おおむね農業會その他に屬する人たちでありまして、そのほかにも兼業をしておつたのでありますが、これが官吏となるとどういうことになるのでありましようか。

○片柳政府委員　今言いましたような代位配給に類したかつこうで差支えないところについては、その代位配給機關に職員の方は、これは政府の役人にはなりませんから、兼業禁止等の適用はなくなるのであります。

○寺本委員　既設のほかの公團は卸賣のみの機關でありますが、この食糧公團は末端配給まで包括しておりますが、その理由はどういうものでありますか。

○片柳政府委員　これは寺本委員も大體御承知と思うのでありますが、從來の食糧事情が戰時中以來漸次緊迫化をしてまいりました情勢におきまして、むしろ自然發生的に從來の個々獨立の米穀商の方が企業の合同をされまして、共精共賣からやがては食糧營團というようなかつこうに進んできたのでありまして、この過去の實際の事實から推しましても、當時以上に窮迫しております現在の食糧事情下におきまして、この形をかえて、ある程度自由競爭的な色彩を入れる時期になつておらぬことは、大體これは御承知の通りであります。われわれといたしましても、でき得れば自由競爭的な色彩を加味していきたいと考えておりますが、遺憾ながら現在の食糧情勢下におきましては、政府それ自身の手持も非常に僅少でありまして、各業者が獨立して主食の配給ができる程度のストツクを各業者にもつていただくことは、これは當然困難な状況でありまして、一元的な機構を通じて、最小限度のストツクで各地域について食糧の配給の確保をしてまいつた建前から、末端配給までこれを公團組織にいたさざるを得ないのでありまして、要しますに現在の食糧事情下におきまして、この公團組織を末端までとらざるを得ないというふうに考えておるのであります。

○寺本委員　末端まで入れたところの公團の組織になりまして、それに從事する者が官吏になる、いわゆる消費者も役職員もともに官吏になることは好まないことでありまして、これは政附當局においても十分おわかりだろうと思います。營團關係者たちが、これに對して非常に強硬な、熱烈な反對意見をもつておられることは、すでに御承知と思います。またわが日本が戰前における官吏による統制というものが、あまりにすべての生産部面まで統制しまして、その結果能率の減退を來して、いわゆる敗戰に導いた。終戰後の今日の國民は民主的な自由な生活をあこがれている、そういうときに、戰時中以上の統制を——今のような食生活の末端に至るまで官僚の統制によつて規制されるということは、國民感情としてはなはだおもしろくないのであります。それを強いてこの配給の末端まで官吏にしようというお考えはどこにありましようか、これをお伺いしたい。

○片柳政府委員　この點は食糧管理法の提案理由の際にも申し上げた點でありまして、まず物資の統制をしていく場合におきまして、戰爭中やつてまいつたような民間の團體として統制をやらせてはいけないということが第一の點であります。その反面の結論といたしまして、統制を必要といたします以上は、やはり政府または政府機關をして統制をしなければならぬ、この點から實は公團の職員は官吏または政府職員となるという結論が出ているのであります。ただ御指摘のような消費者に接著して、主食の配給というような仕事をやるわけでありますから、いわゆる官僚化というような弊に陷らぬように、この點はできるだけ今後意を盡していきたいと思つております。

○野溝委員長　寺本君にお諮りいたしますが、まだ質問は相當ありますか。

○寺本委員　あります。

○野溝委員長　速記の都合がありまして、四時過ぎはどうしても困るという申入れがありますので本日はこれにて散會いたします。 　　　　午後四時十三分散會