牧野忠明

第112回参議院法務委員会第6号

○参考人（牧野忠明君）御紹介をいただきました日本司法書士会連合会会長の牧野忠明でございます。国会議員各位におかれましては、日夜国政に没頭され、御心労を煩わしておりますことについて心から感謝を申し上げます。なおまた、我々司法書士団体に対しましてもかねて深い御理解をいただき、御指導を賜っておりますことについて衷心より御礼を申し上げます。本日は、我々団体が業として最も深くかかわり合いを持っております不動産登記法及び商業登記法の一部を改正…

第112回参議院法務委員会第6号

○参考人（牧野忠明君）参考人の意見でも申し述べましたように、これから登記制度の充実、発展を考えていく場合には、そこにやっぱり視点を置いて考えていかなきゃいけない非常に大きな要因があるのではないかと思っております。それで、今の登記制度の中でも正しい、言うならば不動産に関する権利変動の実態を反映させる手だてが幾つかされているわけであります。例えば登記済み証を出すとか、あるいは印鑑証明書を出すとか、それから本人が出頭して申請をするとかある…

第112回参議院法務委員会第6号

○参考人（牧野忠明君）今の商業登記のシステムの中では、イメージ処理方式で印影をそのままやるという形になっているようでございます。したがって、それはそれとしてまた利用する価値はあると思います。ただ、比較考量となりますとなかなか即断はできないわけですが、普通の行政、個人の印鑑証明についても今はほとんどそういうコピーシステムによって出されておりますし、それがスピード化されますし、流れには沿っているのじゃないかというぐあいに考えております。

第112回参議院法務委員会第6号

○参考人（牧野忠明君）実務のいろんな態様によりまして、その必要性もさまざまでございますが、申請をした登記事項が正しくそのとおり登記されているかどうかということを確認するだけであれば、それは現在事項だけが登記されておればもうそれで十分確認できるわけです。ところが、不動産の取引に絡みまして権利関係を調査確認するという場合に、現在Ａという所有者が現在の登記名義人、その前のＢという所有者が譲渡担保によって所有権を取得していたと。Ａはその人から…

第112回参議院法務委員会第6号

○参考人（牧野忠明君）これは法の施行段階の問題であろうと思います。現在いろいろ我々が得ている情報の中で理解しておりますことは、要約書には一様式と二様式という二つのパターンがあって、一様式は物件の表示と所有者の氏名程度の非常に簡単なもので、たくさん出すことができる。これは、例えば今所有権移転に関して官庁同士の情報提供が行われているわけですが、そういう場合の閲覧といいますか、要約書としてはそれでいいであろうと思うわけでございます。それか…

第112回参議院法務委員会第6号

○参考人（牧野忠明君）いや、それはちょっと、どのくらいの比率かわかりませんです。

第112回参議院法務委員会第6号

○参考人（牧野忠明君）今まで歴史的に見まして、司法書士というのは登記事務をほとんど社会的分業関係の中で専属的にやってきた職能集団でございまして、したがって登記所のキャパシティーの問題があろうと思いますけれども、将来いろんな状況を整備して、ぜひ登記事務専門職である司法書士の事務所に端末機をひとつ出していただきたい、こういう御要望を申し上げているところでございまして、まだその辺はこれからの問題になろうかと思います。そうなれば非常に便利にな…

第112回衆議院法務委員会第11号

○牧野参考人ただいま御紹介いただきました日本司法書士会連合会会長の牧野忠明でございます。国会議員先生各位におかれましては、かねて国政に没頭され、豊かな国家社会建設のために日夜御腐心賜っておりますことについて、心から感謝を申し上げます。我々司法書士団体に対しましても、日ころ深い御理解をいただき、御指導、御鞭撻を賜っておりますことについても、心から御礼を申し上げます。本日は、目下国会審議にかかっております不動産登記法及び商業登記法の一…

第112回衆議院法務委員会第11号

○牧野参考人まず第一点の不正不実の登記の問題でございますけれども、不動産取引はかっては大きい地主さんたち相互間の取引であったように伺っておりますけれども、近代社会になりましてだんだん中産階級化、不動産それ自体も商品化していくという過程の中で不動産取引も非常に活発化してまいりまして、しかも高額化してくるという中でいろいろな登記が、言うなればためにする材料に使われるという傾向が出てまいりまして、新聞情報等で出ましたように詐欺事件その他非常…

第112回衆議院法務委員会第11号

○牧野参考人コンピューターの問題は、かなり論争されまして、十年近くたっておるわけでございますけれども、当初はやはりコンピューターによって物すごく事務が合理化されまして、今まで登記事務で扱っていた登記所の人的な余裕がたくさんできまして、窓口サービスが徹底をして、それによって司法書士という職能の介在する余地がなくなってくるのではないかというような、非常に短絡的なといいますか、そういう危惧があったことも事実でありますし、それから、第一回目の…

第112回衆議院法務委員会第11号

○牧野参考人連合会からは民行審の委員に出まして、いろいろコンピューター導入に関連した諸問題について意見を申し述べました。その中の一つで、例えば要約書につきましては従来の閲覧にかわるものであるのでなるべく詳しい情報が出せるように配慮してもらいたい、詳しい情報を出すためにはそれらの入力をしなければいけないわけですね。したがって、お金との絡みの中で現に効力を有する事項を中心にコンピューターの中に入力していく、こういう方向の答申が出たわけでご…

第112回衆議院法務委員会第11号

○牧野参考人従来ですと、登記簿を一冊出していただければ、その一物件についての大体の状況はわかったわけです。今まででも、例えば粗悪移記の閉鎖とかなんとかで、過去の登記事項が閉鎖に入っている場合もありましたので、その場合は両方見なければいけないということもございました。今回は、主として移行された現在状態におきまして、現在効力を有する事項だけしかないわけですので、不動産取引というそういう重要な権利変動にかかわります物件調査の場合は、現在事項…

第109回衆議院法務委員会第3号

○牧野参考人ただいま委員長より御指名いただきました日本司法書士会連合会の会長の牧野忠明でございます。本日は、参考人として意見を申し述べる機会を与えていただきましたことについて、心から感謝を申し上げます。既に御高承のとおり、我々司法書士は、司法書士法第二条に定められておりますとおり、「裁判所、検察庁又は法務局若しくは地方法務局に提出する書類を作成すること。」をその業務の一部とする法律実務に携わっております職能集団であります。全国の会員…

第109回衆議院法務委員会第3号

○牧野参考人現在法務局におきましては、特に不動産登記の電算化という百年来の大きな改正時期に当たりまして、それなりに庁舎の物理的な面も充実しなければいけないという面もございましょうし、そういったことで統廃合の問題も逐次進んでいる状況であります。したがって、一番密着しております司法書士職能集団としては、非常に細かな、そのケースケースに応じた意見があるわけでございます。したがって、そういう地元の意見を十分吸い上げまして、法務省御当局にもお伝…

第109回衆議院法務委員会第3号

○牧野参考人この問題が発生しましてから、おっしゃるとおりさまざまな意見が、全国津々浦々に分散して所在しているということもありまして、出てまいりました。したがって、事情が許されますならば、現在ある身近な簡易裁判所はそのまま物的あるいは内容的にも機能が充実されて十分に対応していただくことが一番ベターであると思うのです。したがって、そういう観点から存置してほしいという非常に強い声が一部にあることも事実でございます。しかし、法制審議会等で御審…

第109回衆議院法務委員会第3号

○牧野参考人積年我々が制度的にも抱えております問題点について御指摘いただいたわけでございますけれども、弁護士法の解釈はさておきまして、司法書士法も業法としてその中に業務規定がございまして、法律事務の処理は弁護士法の規定にかかわらず違法性は阻却される、こういう司法判断をいただいております。したがいまして、その範囲内で日夜鋭意努力しているところでございます。問題は、いかに国民に良質な、しかもきめ細かな法律サービスを提供するか、こういうこ…